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Hausse des actes antisémites en France : François Heilbronn appelle à «plus de fermeté de la justice»
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00:00 8h13 lors de l'interview actue d'Europe 1 matin week-end.
00:03 Lénaïque Monnier, vous recevez le vice-président du mémorial de la Shoah
00:06 et professeur associé à Sciences Po, François Elbron.
00:09 Oui, parce qu'on a recensé 857 actes antisémites ces dernières semaines,
00:14 425 interpellations, 160 métages en ligne qui ont été signalés à la justice.
00:20 François Elbron, bonjour.
00:22 Bonjour.
00:23 Ces chiffres sont atterrants.
00:24 Atterrants, ça représente 35 actes antisémites par jour,
00:28 puisque ce sont des actes qui ont été mesurés depuis le 7 octobre,
00:31 depuis l'attaque terroriste et barbare des islamistes palestiniens du Hamas
00:36 sur les populations civiles d'Israël.
00:38 Et c'est un nombre atterrant parce que,
00:40 pour donner des statistiques et des comparaisons,
00:42 en 2022, pour toute l'année 2022, c'est 436.
00:45 Donc c'est deux fois plus en quatre semaines que sur une année pleine.
00:49 Et on atteint même des chiffres qui vont presque atteindre les chiffres records
00:54 qui avaient été ceux des années 2001, 2002, 2003,
00:58 qui étaient pratiquement 900, mais c'était 900 sur une année.
01:01 Là, c'est 887 aujourd'hui sur quatre semaines.
01:05 Alors est-ce que vous diriez que les événements du 7 octobre,
01:08 l'attaque terroriste du 7 octobre, est le déclencheur
01:11 ou est-ce que cet antisémitisme est latent en France depuis plus longtemps que ça ?
01:15 L'antisémitisme est latent.
01:17 En fait, il avait quasiment disparu dans les années 90.
01:20 Dans les années 90, on avait 80 à 100 actes antisémites par an.
01:24 C'était effectivement une période quasiment bénie
01:28 où l'antisémitisme peut-être était en voie de disparition.
01:31 Le problème, c'est que depuis cette époque, on le sait,
01:33 l'islamisme radical a trouvé des moyens de communication,
01:36 des moyens de mobilisation et des moyens de recrutement en France très actifs.
01:39 Ça a d'abord été les mosquées, les réseaux de mosquées des années 90-2000.
01:43 Et puis, depuis les années 2000, ce sont des chaînes d'information
01:47 qui passent sur les télés et les satellites français,
01:50 notamment Al Jazeera qui est une chaîne qatarie islamiste
01:54 qui appelle à la violence contre les juifs régulièrement
01:56 et qui est toujours autorisée, notamment dans sa version arabe.
01:59 Et puis, surtout depuis 10-15 ans, ce sont les réseaux sociaux
02:02 qui sont des déversoirs à haine.
02:04 Le groupe META avec Instagram et Facebook a fait un peu le nettoyage,
02:07 mais Twitter, devenu X, ne l'a pas fait.
02:09 Et TikTok ne le fait pas du tout.
02:11 Et TikTok booste au contraire les contenus haineux,
02:14 contenus haineux contre les juifs.
02:16 Et car les Chinois, qui sont derrière TikTok,
02:18 ont plutôt intérêt à diviser l'Occident.
02:20 Il s'en manque un peu des juifs,
02:21 mais tout ce qui peut diviser l'Occident est une bonne chose pour eux.
02:23 - Oui, François Elbrun, c'est ce qui a changé effectivement ces dernières années,
02:26 les réseaux sociaux, le pas de vague à l'école aussi, l'éducation.
02:29 - Tout à fait. Alors l'éducation, le mémorial de la Shoah,
02:32 dont je suis le vice-président, est très actif.
02:34 On reçoit plus de 100 000 jeunes par an
02:37 et on leur enseigne pas seulement la Shoah,
02:38 on leur enseigne aussi tous les grands génocides du XXe siècle,
02:41 les Arméniens, les Tutsis, les Gitans,
02:43 pour les éduquer contre la haine,
02:46 pour leur montrer comment on décrypte, on analyse et on combat la haine.
02:50 Aussi, ce qu'on fait, c'est qu'on forme 6000 professeurs,
02:53 principalement d'Histoire Géo, chaque année,
02:55 pour leur apprendre aussi à enseigner la construction des crimes,
02:59 la constitution des crimes de masse,
03:01 et à lutter contre le complotisme et le négationnisme.
03:03 Le problème, c'est que la déferlante sur les réseaux sociaux
03:06 devient un enjeu vraiment terrible.
03:08 Et maintenant, nous avons une déferlante de fausses informations,
03:11 de fake news totale, alimentée par des gens assez actifs et assez forts,
03:15 notamment les Iraniens, les Qataris, les Chinois, les Russes,
03:18 sur le conflit israélo-palestinien, où toutes les informations sont fausses.
03:22 Et j'aime bien l'expression qui est en train d'apparaître,
03:24 "Pollywood, le Hamas est devenu le spécialiste de la fabrication de fausses nouvelles",
03:29 notamment sur l'attaque soi-disant israélienne de l'hôpital à Gaza,
03:33 qui était en fait un tir de djihad,
03:35 et ils ont tout de suite gonflé les chiffres,
03:36 il y a dit 800 morts et l'hôpital est détruit.
03:38 En fait, c'était un morceau du parking détruit par le djihad,
03:41 et il y avait une cinquantaine de morts.
03:43 Donc c'est la fabrication de fausses nouvelles pour enflammer les foules,
03:46 pour appeler à la violence, et cette violence,
03:48 hélas, par mimétisme, un vrai mimétisme,
03:51 se déferle sur les juifs français,
03:53 et c'est une vraie source de préoccupation, d'inquiétude,
03:57 et c'est seulement par l'éducation qu'on y arrivera,
03:59 mais aussi par la fermeté, la fermeté des pouvoirs publics,
04:02 de la police, de la justice.
04:04 La justice n'est pas assez ferme,
04:05 parce que le cadre légal en France n'est pas assez ferme,
04:07 pour condamner à de la prison ferme les auteurs d'actes antisémites,
04:11 de paroles antisémites, j'ai vu récemment un imam de Marseille,
04:15 de Bocquer, qui appelait à égorger les juifs,
04:17 n'a été condamné qu'à du sursis, c'est absolument scandaleux,
04:20 c'est absolument scandaleux, c'est pas de la dissuasion,
04:22 donc il faut augmenter le dispositif,
04:26 à la fois par l'éducation, mais aussi de la répression forte,
04:29 pour protéger les citoyens français juifs,
04:33 qui ont le droit à la protection de leur pays.
04:35 - Mais alors ça va même au-delà de tout ce que vous dites,
04:37 François Elbron, parce qu'on a l'impression que même la vérité,
04:40 aujourd'hui, n'est plus crue par une partie de la population,
04:43 je pense aux images qui ont été diffusées par Israël,
04:46 pour qu'on voit les exactions du Hamas du 7 octobre dernier,
04:49 et pourtant encore on a des gens qui nous disent "non, c'est pas vrai,
04:53 c'est exagéré, c'est excessif".
04:55 - Et ça me rappelle, justement je suis vice-président de l'Union de Marseille,
04:58 je suis aussi enseignant d'histoire,
05:00 ça me rappelle ce que disaient les juifs pendant la Seconde Guerre mondiale,
05:03 "on est en train de nous tuer, on est en train de nous assassiner",
05:05 il y a plusieurs témoignages, il y avait plusieurs témoignages,
05:06 pas seulement des juifs, aussi des polonais,
05:08 sur ce qui se passait dans les camps d'extermination en Pologne,
05:11 personne ne voulait croire.
05:12 Et là, ce qui est étonnant, c'est qu'effectivement à l'époque,
05:15 les nazis essayaient de cacher au maximum,
05:16 là le Hamas, au contraire, a filmé.
05:18 A filmé avec des GoPros, ses exactions, ses crimes absolument monstrueux,
05:21 et je suis allé en Israël avec une délégation du comité directeur du CRIF,
05:25 nous sommes allés à Kfar Haza,
05:27 un des kiboutz martyres qui se trouve à 800 mètres de Gaza,
05:30 et nous avons vu maison par maison l'étendue du crime,
05:34 nous sommes rentrés dans une maison où le père a été tué sur le pas de la porte,
05:37 un pistolet à la main, face à cinq terroristes qui allaient à Kalachnikov,
05:41 le terroriste est rentré, il a violé la fille, il a violé la mère,
05:45 il les a égorgés, après il les a brûlés.
05:48 Dans une autre maison, il y a un terroriste qui a jeté une grenade,
05:51 un jeune homme qui s'appelle Netta, il avait 21 ans,
05:53 il s'est jeté sur la grenade pour protéger sa fiancée, il est mort.
05:57 Et le terroriste allait rentrer pour la violer, un soldat l'a sauvé.
06:00 Dans une autre maison, il y avait une famille de cinq,
06:02 de deux parents et trois enfants,
06:04 ils ont tous été tués à la Kalachnikov.
06:06 Dans une autre maison, il y avait deux enfants qui ont été brûlés vivants devant leurs parents,
06:11 les parents ont été ensuite égorgés.
06:13 Donc c'est une succession d'une crueauté, d'une barbarie absolument extrême.
06:18 Il faut témoigner, il faut pas se laisser dire que ces crimes n'ont pas existé,
06:23 c'était 3 000 terroristes qui ont tué 1 400 civils,
06:26 c'était 300 fois la taille des équipes terroristes qui ont attaqué le Bataclan.
06:31 - Et c'est la raison pour laquelle nous souhaitions vous inviter sur Europe 1 ce matin,
06:34 merci François Elbrom, vice-président du Mémorial de la Shoah,
06:38 merci d'être intervenu sur Europe 1 pour nous dire ce que vous avez vu
06:41 lorsque vous vous êtes déplacé en Israël. Merci à vous.