Conférence INTERSCULPT 2023 / Fête de la Science / Bar-le-Duc
14 octobre 2023
Dr. Jean-Claude MARQUET
Archéologue, Coordonnateur du Projet collectif international de recherches de La Roche-Cotard, Dr d’État es Sciences de la Terre et Paléontologie, Université de Tours. Chercheur associé CITERES/LAT (Archéologie) et GeHCO (Géologie).
14 octobre 2023
Dr. Jean-Claude MARQUET
Archéologue, Coordonnateur du Projet collectif international de recherches de La Roche-Cotard, Dr d’État es Sciences de la Terre et Paléontologie, Université de Tours. Chercheur associé CITERES/LAT (Archéologie) et GeHCO (Géologie).
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00:00 Bonjour à toutes et à tous et merci d'être présente pour cette quatrième après-midi
00:15 de conférence InterSluz 2023 sur le thème de l'émergence des formes dans les arts et
00:22 dans les sciences.
00:23 Alors cet après-midi nous commençons avec Jean-Claude Marquet, préhistorien, archéologue
00:30 qui nous fait le plaisir de venir nous présenter une de ses découvertes qui à mon avis peut
00:36 révolutionner l'idée qu'on a des hommes de la préhistoire.
00:39 Jean-Claude c'est à vous, merci beaucoup d'être venu jusqu'ici.
00:46 Merci de m'accueillir à Barreau, en fait je crois qu'au départ on a bien souhaité
01:06 recevoir Michel Blanchet qui me semble déjà venu ici parler de la histoire.
01:12 Michel Blanchet est un excellent préhistorien auquel je dois beaucoup d'ailleurs parce que
01:20 certaines choses, les choses dont je vais vous parler là, je vais vous demander de
01:28 venir les valider.
01:30 Antoine est venu les valider en 2008 et à partir du moment où il les avait validés,
01:36 le travail, l'énorme travail à faire sur ce site de Blanchet a pu démarrer.
01:46 Alors aujourd'hui, je vais loin de trop, c'est pas très simple.
01:56 Donc vous voyez ici sur cette carte la Loire, la ville de Tours se trouve ici, la ville
02:08 Blanchet se trouve là et donc à 25 km en avant de Tours sur la Loire, vous avez le
02:20 château de Blanchet que certains d'entre vous connaissent peut-être et à deux pas
02:26 du château de Blanchet donc le petit château qui se trouve dans un parc, qui se trouve
02:34 dans un parc clôturé de murs.
02:38 J'aime toujours insister sur ce point là parce qu'il a une très très grande importance
02:44 sur cette histoire.
02:47 Ce site de la Roche de Tartre n'aurait jamais dû être découvert s'il a été découvert
02:54 c'est grâce à la construction de la voie ferrée entre Tours et Angers, voie ferrée
03:01 qui a été construite non pas sur le plateau de Tours en Jaune mais qui a été construite
03:07 au fond de cette très large et très plate vallée de la Loire.
03:13 Et les cinq petites flèches noires que j'ai indiquées ici sur ce plan, ce sont des flèches
03:23 qui correspondent à des endroits où il a fallu prendre des quantités colossales de
03:31 matériaux pour pouvoir surélever la voie ferrée parce que la Loire est un fleuve magnifique
03:38 mais c'est aussi un fleuve qui peut devenir périlleux lorsqu'il y a des crues, des crues
03:45 qui peuvent inonder sur plusieurs mètres de hauteur.
03:51 Et donc cette voie ferrée qui a été décidée de construire en 1846 ici au pied du versant
03:59 sur la rive droite de la Loire, sur le versant nord de la vallée, cette voie ferrée a été
04:07 surélevée de 7 à 8 mètres et pour ça il a fallu des tonnes et des tonnes de matériaux.
04:13 Et c'est grâce à ces matériaux, et c'est grâce à ces matériaux dont vous voyez ici
04:27 la limite de la zone où il y a eu cette extraction, vous voyez, vous avez une échelle ici qui
04:35 représente 50 mètres. Donc vous voyez l'image du Gard qui a été faite ici sur l'endroit
04:43 où se trouve la cavité. L'image du Gard vous montre l'extraordinaire quantité de matériaux
04:50 qui ont été extraits sur cette partie-là. Juste à côté d'une construction d'autoroute
04:59 qui à l'origine devait, n'est-ce pas, passer quelque part par ici. Heureusement,
05:06 nos associations plus moi-même, nous nous sommes débrouillés pour faire que cette autoroute
05:13 A85, elle soit déplacée de quelques dizaines de mètres vers l'est.
05:23 Alors, pourquoi cette demande ? Avant 1846, le terrain, le versant était dans cet état-là.
05:37 C'est-à-dire que, après le passage des hommes de Néandertal, je vous apporterai des portes
05:46 tout à l'heure, après le passage des hommes de Néandertal sur ce site, eh bien, la Loire
05:55 qui était au pied du versant, au moment où les hommes étaient là, la Loire était
05:59 au pied du versant, une ancienneté matériale s'accumulait sur ce versant qui est creusé
06:05 dans une roche, dans une roche que vous connaissez peut-être, si vous avez fréquenté le coin,
06:14 vous avez certainement fréquenté la Vallée et le Maine-et-Loire. Cette roche dans laquelle
06:19 la vallée est creusée, c'est le tufau. C'est une craie qui est une roche, comme toutes
06:26 les autres craies, extrêmement fragile, extrêmement fragile, et cette craie du faux qui est constituée
06:33 d'énormément de calcaire, qui est énormément constituée de grains de bois qui sont venus
06:41 de l'érosion du massif central, du massif aromatique, etc. C'est une craie qui n'arrête
06:48 pas de se décomposer et de donner des accumulations de sédiments sur le versant, sur le versant
07:00 jusque dans le fond de la vallée. Et donc, lorsque Néandertal était là, le fleuve
07:06 de la Loire était au pied du versant et la Loire en le remportait. Chaque fois qu'il
07:12 y avait des dépôts sur ce versant, soit des dépôts venus de la destruction du tufau,
07:18 dépôts soit venus de crues de la Loire qui étaient des crues très importantes. En 1846,
07:29 1856, 1866, on connaît les chiffres, on connaît les hauteurs du niveau de la Loire pour ces
07:38 trois crues-là qui ont été des crues extraordinaires. Et puis, n'oublions pas que sur le plein de
07:45 l'eau, ce tufau est renouvelé par des argiles acidex et ces argiles acidex, quand elles
07:52 sont au vogue sur le tufau, elles ne demandent qu'à glisser sur le versant, qu'à descendre
07:57 sur le versant. Et donc, lorsque Néandertal, disons, c'est une hypothèse, c'est une hypothèse
08:05 mais je te donnais tout à l'heure des arguments pour défendre cette hypothèse. Pourquoi l'homme
08:11 de Néandertal qui a habité cette grotte, qui a également habité devant l'entrée
08:16 de la grotte, qui a habité également juste à côté de la grotte dans un premier endroit
08:22 et dans un second endroit, l'homme de Néandertal, lorsqu'il était là, évidemment, le versant
08:29 était accessible. Et puis, il est arrivé un moment où la Loire s'est éloignée.
08:37 La Loire, elle n'arrête pas de se promener d'un côté à l'autre, d'un côté à l'autre
08:48 de son versant. Voilà le versant de droite, voilà le versant de gauche. La distance entre
08:54 les deux pieds du versant est de l'ordre de 4 à 5 km et la Loire n'arrête pas, au
08:59 cours du temps, de passer. Donc, au moment où Néandertal était là, la Loire devait
09:05 se frotter à la base du versant et emporter systématiquement vers la Valle, vers Angers,
09:11 tous ces matériaux qui descendaient du plateau ou bien qui étaient apportés par le flux
09:17 du fleuve. Donc, avant 1846, le versant était dans cet état-là, c'est-à-dire que la Loire
09:27 ne pouvait pas être découverte. Et puis, au moment de la construction de la voie ferrée,
09:34 les terrassiers ont déplacé des centaines et des centaines de mètres cubes de matériaux
09:43 pour surélever la voie ferrée. Et donc, comme l'image Lida vous l'a montré, les terrassiers
09:57 ont pu découvrir l'entrée de la grotte qui est ici, tout ce versant qui est un versant
10:04 tout à fait artificiel, bien sûr, dû à cet terrassement de 1846. Les terrassiers sont
10:13 arrivés en 1846 à l'entrée de la grotte, mais n'ont pas pénétré à l'intérieur
10:17 de la grotte. Ça ne les intéressait pas, ils ont découvert les 2 mètres cubes que
10:21 c'est le moment de plus. C'est le propriétaire d'une petit château qui se trouve à 2 pas
10:27 d'ici, en 1912, qui a vu son chien entrer à l'intérieur d'une grotte et qui est allé
10:40 à la poursuite de son chien. Vous verrez la photo tout à l'heure. Voilà un plan de
10:48 cette grotte qui est une grotte de toute petite taille, environ 33 mètres de longueur. Et puis,
10:56 tout près de l'entrée de cette petite grotte, j'ai appelé la Rochecourtard 1, vous avez
11:02 la Rochecourtard 2, où je l'ai trouvée. Tout ça, ça se passait à la fin des années
11:09 70. On commençait à faire de l'archéologie, je me demandais à voir cette grotte, donc
11:17 j'ai posé des questions dans un ouvrage de 1920. J'avais demandé à voir cette grotte,
11:22 le propriétaire de l'époque a refusé et puis 2 ans après, je refais un autre essai.
11:27 C'était un nouveau propriétaire qui m'a ouvert un très grand ébranle du site. J'ai
11:32 pu pénétrer à l'intérieur de cette grotte, voir à quoi à l'intérieur de cette grotte
11:38 des choses. Vous allez voir en photo tout à l'heure, voir des tracés sur une paroi,
11:46 mais aussi beaucoup de traces animales qui refusent sur les parois de cette grotte. J'ai
11:52 fait également un sondage devant l'entrée, parce que les hommes historiques vivaient
11:56 bien sûr à l'entrée de la grotte, mais il y avait aussi devant l'entrée dans la
12:01 Rochecourtard 2, où la chambre est découvrée dans 1,5 m de profondeur. Une bouche bousculienne,
12:07 une bouche avec un modéliaque jésitique très important, pas en nombre, mais ça je le
12:16 redirai peut-être plus loin si je pense sur ce site. La matière première, c'est un
12:24 grès qui se tâche très très physiquement. Je vous ai mis ici trois coupes. Ici sur
12:33 cette première coupe, vous avez la grotte, la Rochecourtard 1, puis vous avez la Rochecourtard
12:38 2 juste au-dessous, on a la coupe ici. Ensuite à côté, vous avez la Rochecourtard 3, ici,
12:45 la Rochecourtard 3, une toute petite grotte avec une bouche bousculienne, encore une fois,
12:53 une bouche bousculienne qui se prolonge en avant de cette miniscule grotte. Et puis sur
13:00 la Rochecourtard 4, une autre petite grotte avec une autre bouche bousculienne qui se
13:06 prolonge encore un peu en avant. Ce que j'ai mis en grisé ici sur ces trois coupes,
13:12 vous prenez la flèche là et là ? Oui ? Ce que j'ai mis en grisé ici, là et là,
13:23 ce sont les matériaux qui ont été enlevés en 1846 et qui ont permis la déroulement
13:32 de l'entrée de cette grande grotte. L'entrée aujourd'hui de cette grande grotte, je fais
13:43 une grosse erreur, parce qu'elle me fait le temps de ramener plus de longueur, et c'est
13:56 une grotte très très rigide. Donc voilà, l'entrée de cette grotte qui est creusée
14:03 par un tufau qui est associé avec une autre roche qui est au sein du tufau. Alors que
14:14 le tufau est une crêpe sableuse, calcaire bien sûr, il y a à l'intérieur de cette
14:22 crêpe, et j'ai la chance d'avoir un géologue de l'université de Toulon qui est passionné
14:29 par la formation de cette cavité, à l'intérieur de cette cavité il y a une roche extrêmement
14:38 dure qui est en fait responsable du fait que la grotte a été conservée. En tout le
14:46 monde il y a très peu de grottes naturelles conservées, il doit y en avoir à peu près
14:51 une quinzaine, parce qu'il y en a sans doute d'autres, mais elles sont cachées, les entrées
14:56 de celles-ci étaient cachées autrefois. Ici vous avez une autre roche à l'intérieur
15:06 du tufau que l'on appelle un "chert", c'est une roche silicieuse, c'est une sorte de
15:15 grotte. Le géologue dont je parlais appelle ça du "grès quartzite", qui assure en
15:25 quelque sorte une espèce de charpente à cette grotte, et qui a empêché ainsi que
15:32 le plafond qu'on verra tout à l'heure, qui a empêché l'effondrement de cette grotte,
15:37 et la conservation pour l'instant de ces tracés que je vais vous montrer tout à l'heure.
15:45 Ici nous sommes à l'intérieur de la deuxième salle de cette grotte, vous voyez ici à
15:53 gauche, et ici à gauche vous voyez le tufau, qui est une roche extrêmement fragile, et
16:02 puis vous avez ces énormes talles de chert que vous avez là, que vous retrouvez ici,
16:11 celle-ci n'est plus à sa place. Et puis la chance que cette broche soit creusée dans
16:17 le tufau du turonien supérieur, à la partie supérieure de ce turonien supérieur, et
16:29 immédiatement au-dessus de la grotte, nous avons le cognacien, qui est également une
16:37 crêpe, que l'on peut voir derrière ça de la grotte, mais entre le turonien supérieur
16:46 et la base de ce cognacien, il y a une sorte de, les géologues appellent ça un hard ground,
16:53 et ce hard ground est un hard ground très silicifié, très solide, qui donne en définitive
17:00 le plafond de cette grotte, et qui a permis la conservation de cette grotte.
17:07 Voilà une vue qui a été prise en 1912, avec François Dachon, le propriétaire de
17:17 Petit Château, le propriétaire de ce parc naturel entouré de murs, j'appelle ça le
17:26 miracle des murs, parce que dans ce parc qui était entouré de murs, après la fouille
17:34 de François Dachon en 1912, pratiquement personne n'a pu pénétrer à l'intérieur
17:41 de ce parc, personne n'a pu pénétrer à l'intérieur de ce parc, et vous savez ce
17:46 qui passe quand on pénètre à l'intérieur d'une grotte, c'est tout naturel d'avoir
17:52 envie de toucher à la paroi, et de laisser des petites traces sur la paroi.
18:00 Si de nombreuses personnes veulent pénétrer à l'intérieur de la grotte, évidemment
18:08 on aurait du mal à découvrir les traces que Léon Dertal nous a laissées.
18:16 Alors évidemment, voilà le plan que François Dachon a fait faire en 1912.
18:25 C'est un plan qui est un petit peu différent du plan que l'on obtient quand on fait un
18:34 modèle 3D, quand on fait un scanner 3D à l'intérieur de la grotte.
18:40 Mais ce petit plan est quand même très très intéressant parce qu'il y a pas mal
18:45 de notes qui ont été écrites autour de ce plan, puis un petit article qui a été
18:51 publié en 1912 et qui donne quelques explications sur cette découverte qui a été faite très
18:58 très rapidement, en quelques semaines.
19:00 François Dachon et les quatre terrassiers que vous avez vus sur la photographie précédente,
19:06 ils ont vidé la grotte, ils ont vidé la grotte à 95%.
19:12 Heureusement, ils avaient laissé un petit peu de mouvement à l'intérieur de la grotte,
19:17 et ça m'a permis à la fin des années 70, et puis plus tard, après la visite de Michel
19:23 Blanchet en 2008, ça m'a permis de faire des observations stratigraphiques, de faire
19:29 de la scénicontologie, etc.
19:32 Donc, François Dachon en 1912, dans cette partie-là de la grotte que vous avez ici,
19:42 c'est la première salle de la grotte, j'ai appelé ça la "Guerre musculaire", parce
19:46 que François Dachon a trouvé dans cette partie-là, il a trouvé deux couches muscérielles,
19:53 deux couches contenant des silex taillés par l'homme de Néandertal, la culture politique,
20:04 c'est le muscérien, deux couches muscérielles.
20:07 La couche de base, la couche de base, c'est une couche que je vais représenter là,
20:15 que j'ai représentée, après son plan rouge ici, c'est une nounou que j'ai représentée
20:22 en vert ici, c'est une couche de muscérien typique, un hévitage avec des éclats de
20:31 banois, alors que la couche supérieure, c'est une couche muscérienne, c'est une couche
20:38 de muscérien de tradition achamélienne.
20:41 Il a fait faire quelques photos en 1912-1913, il a fait faire quelques photos, vous voyez
20:47 ici des bifaces, malheureusement je ne peux pas vous montrer les dessins récents de tous
20:55 ces objets, parce que ces objets ont été donnés en 1917-1918 à la société archéologique
21:02 de Tourelle, et puis la société archéologique de Tourelle a déménagé une première fois,
21:07 déménagé une deuxième fois, ces objets, ils ont disparu, ils sont improuvables actuellement.
21:17 Donc, dessous du muscérien à l'hévitage de banois, le muscérien typique à l'hévitage
21:24 de banois est par-dessus du muscérien de tradition achamélienne.
21:28 Dans les fouilles que j'ai pu faire à la fin des années 1970, et puis à partir de
21:35 1918, ce sont les taches vertes là, j'ai pu retrouver un petit peu de muscériens de
21:42 tradition achamélienne, ici, et puis également devant l'entrée de la grotte, également
21:49 ici, devant l'entrée de la grotte, sous un grand morceau de chert incliné, sous lequel
21:58 la Loire est venue dégosser des limons de débordement, et pendant que j'y suis, je
22:06 vous le dis tout de suite, c'est grâce à ce longos limon de débordement de la Loire
22:12 que vous verrez tout à l'heure sur une autre photo, qui a été daté, qui a donné deux
22:18 dates, les 76 000 ans et les 219 000 ans, et ce longos débordement, il repose sur des
22:27 silex taillés, il repose sur des silex taillés qui sont dans un état de fraîcheur extraordinaire,
22:35 et qui sont, et qui sont très probablement, et qui sont très probablement, excusez-moi,
22:47 excusez-moi, qui sont très probablement, qui sont très probablement des églises d'art
23:00 et qui appartiennent aux deux mêmes couches que celle de l'acham à l'époque. Et donc
23:07 je veux n'y qu'autre chose, que la couche inférieure, la couche postérieure, la plus
23:14 basse, elle s'est déposée, elle a été mise en place avant 60, 75, autour de 75 000 ans,
23:26 ou avant 75 000 ans. Bon, je ne vais pas, je suis très très bavard, j'ai cette droite,
23:34 je ne vais pas me détailler sur cela. Ça c'est une coupe, une coupe de la grotte
23:39 dans le sens de la longueur. Ça c'est la deuxième salle, la salle que j'appelais,
23:44 la salle des léliges, parce que j'étais là-bas au moment où je faisais la thèse
23:49 sur les rongeurs, et comme par hasard, dans cette couche ici, il y avait énormément
23:55 de léliges et colliers qui sont des rongeurs extrêmement intéressants parce qu'ils
23:59 apportent des renseignements très forts, très précis sur le climat qui régnit au
24:05 moment où ce rongeur est là. La salle du pilier, c'est cette salle où il se trouve
24:11 ici, et puis la salle, la salle du pilier, pardon, la salle du pilier, là voilà, de
24:19 Tartédo, de ce pilier qui se trouve ici, il y a une dernière salle là où on n'a
24:25 pas trouvé de silex taillé, en revanche, on y a trouvé énormément d'achon, d'achon
24:34 il y a trouvé énormément d'osement qui avait été accordé dans la grotte, dans
24:42 la première salle, dans la dernière salle par les hyènes qui ont habité la grotte
24:48 bien après Mélendirtal, bien après Mélendirtal, la loi a envahi plusieurs fois la grotte,
24:56 a déposé les sédiments à l'intérieur de la grotte, s'il y a eu un certain nombre
25:01 de fesses de plus de 50 ou 60 centimètres de hauteur, l'homme n'y connaît plus,
25:07 ce sont les hyènes qui ont pris possession de la grotte et qui ont transporté à l'intérieur
25:11 de cette grotte des quantités d'osement de grands magnifères. Voilà une vue, une
25:17 vue 3D, mais ça c'est une orthophoto. Donc ici, sur cette paroi, vous avez donc un
25:25 certain nombre de panneaux que nous avons repérés, l'entrée de la salle du Pilier,
25:34 l'entrée de cette partie nord de la salle du Pilier se trouve ici, et vous allez voir
25:40 que depuis le premier panneau, lorsqu'on va vers le front de la salle, on va faire
25:47 une espèce de gradation, on va venir vers une espèce de gradation, mais pour que ça
25:54 ne soit pas trop trop long, je ne vous ai pas mis la totalité de ces 12, de ces 12
26:04 panneaux, les premiers sont d'une très grande simplicité, ce sont des tracés digitaux
26:10 qui vont du haut vers le bas de la surface, surface qui a été choisie, surface relativement
26:17 plane, sur laquelle, sur laquelle, quand on passe de droite, il y a des grandes baisses
26:24 des traces, c'est pour ça que je parlais du miracle de l'humour, parce que si des
26:29 centaines de personnes avaient pédétré à l'intérieur de cette brosse, de cette
26:34 brosse, vous voyez ce film marron, ce film marron qui fait 1, 2, 3 millimètres d'épaisseur,
26:42 qui est un film qui résulte de l'altération du dufot, ce film aurait été partout enlevé,
26:49 et on n'aurait pas pu voir du tout ces traces. Dans le premier panneau, des tracés digitaux
26:58 du haut vers le bas, vers la gauche. Deuxième panneau, un énorme fossile, encore un fossile
27:05 de 40 centimètres de longueur qui est encore en place dans la surface métal du dufot, et
27:12 tout autour de cette coupe de ce fossile, des impacts de doigts, des traces d'extrémité
27:22 digitale seulement. Troisième panneau, un panneau que j'ai appelé le panneau linéaire,
27:28 parce qu'il y a des traces très très longues comme ça, qui vont du haut vers le bas, qui
27:32 vont surtout vers la gauche, ou bien ce qui vont surtout, qui s'enfoncent plus horizontalement.
27:36 Là, je préfère vous montrer d'une suite ce panneau qui est une espèce de double panneau,
27:45 l'excellent, entre historiens, l'excellent spécialiste de l'art préhistorique qui
27:51 m'a aidé, qui m'a guidé pour que, avec les étudiants qui sont venus travailler pendant
27:57 les nombreux campagnes de foule, avec ce grand spécialiste de l'art préhistorique qui
28:04 travaille au muséum, qui s'appelle Eric Robben, pour lui c'est peut-être un panneau unique
28:11 ce panneau-là, parce que vous voyez ce panneau ici, auquel j'ai donné le nom de panneau
28:18 circulaire, alors vous allez me dire, ces noms sont des noms très très bizarres.
28:24 Oui, seulement les grands spécialistes de l'art préhistorique, aujourd'hui, ils tiennent
28:32 encore beaucoup à ce qu'on dit et à ce qu'on répète, que Néandertal ne faisait pas de
28:40 figuratifs, ne faisait pas de, ne laissait pas de traces figuratives, uniquement des non-figuratives.
28:47 Donc pour moi, si vous voulez, ça c'est, je fais confiance à 100% à Eric Robben, à
28:54 Michel Orlancher, à Jacques Joubert, à d'autres, pour ça, je suis très fier de ce panneau-là.
29:01 Je vais vous expliquer juste après pourquoi je l'ai appelé le panneau rondulé, mais
29:07 vous voyez qu'il y a un état de traces sur toute cette surface, il y a une trace qui
29:13 le limite un petit peu vers la gauche ici, il y a une grande trace qui le limite un petit
29:19 peu vers la droite là, et il y a une grande trace qui le limite un petit peu vers la
29:25 gauche ici, il y a une grande trace qui le limite un petit peu vers la droite là, il
29:31 y a deux traces qui s'en vont vers le haut ici, bon, je n'en dis pas plus.
29:36 Panneau circulaire, vous avez quatre très belles traces là qui ont été faites avec
29:41 les quatre doigts de la même main, et puis ici vous avez deux traces également, deux
29:47 tracés digitaux, qui sont partis comme les quatre tracés digitaux de droite, ils sont
29:53 partis de même endroit, je ne peux pas mieux appeler ce panneau-là le panneau circulaire,
29:59 j'aurais pu appeler ce panneau-là le panneau digital, parce qu'au sommet de ce panneau,
30:05 on a vraiment une sorte d'ogive.
30:10 Ces deux panneaux, bien sûr, ont été relevés avec le plus grand soin des étudiants ou
30:22 les non-étudiants qui étaient là devant ces panneaux, ce n'était à deux, pour travailler
30:29 sur un seul panneau, c'était à deux.
30:31 Il y en avait un qui avait l'orthophoto de ce panneau, qui avait l'orthophoto sous les
30:41 yeux, qui avait un film transparent sur l'orthophoto, et puis le deuxième membre de l'équipe,
30:51 de la double F, du double on, lui il avait une lampe, et il fallait sans arrêt, à la
30:58 demande de celui qui dessinait, il fallait sans arrêt changer l'orientation de cette
31:05 lampe.
31:06 Ça c'est le plus beau de ces panneaux, qui ont été laissés sur cette paroi, par
31:20 l'homme de Neandertal.
31:24 J'ai appelé ça le panneau triangulaire, parce que la surface sur laquelle l'homme
31:32 ou la femme de Neandertal a commencé à faire les tracés, je pense que vous voyez sur la
31:41 photo, tous ces tracés digitaux, qui sont parallèles, qui sont, je vais commencer
31:50 par dire rigoureusement parallèles les uns aux autres, qui descendent de la partie haute
31:56 du panneau pour aller vers le bas et vers la droite.
32:02 Et quand j'accueille un spécialiste, un préhistorien, un archéologue sur le site,
32:11 je le laisse regarder attentivement ce panneau, et je lui demande de me dire ce qu'il voit
32:18 sur ce panneau.
32:19 Bon et bien sûr il y a ces tracés digitaux rigoureusement parallèles, mais il y a quelque
32:25 chose de très important à dire, c'est que le fameux film d'interaction que je vous
32:35 ai parlé tout à l'heure, ce film qui a un ou deux ou trois millimètres d'épaisseur,
32:41 il y a certains endroits où il a été volontairement laissé en place.
32:49 Ici vous avez deux cordons parallèles, vous avez le premier qui est là, vous avez le
32:55 deuxième qui est là, vous avez deux cordons parallèles qui sont en relief.
32:59 Entre ces deux cordons parallèles, vous avez trois tracés digitaux, qui sont des tracés
33:06 très étroits.
33:07 Je fais une petite thèse, mais bon, je ne sais pas si on a enfin le cours à faire,
33:12 on a une analyse ADN sur la matière qui se trouve là, mais je fais une petite thèse.
33:20 Moi ces trois tracés là, ils ont été faits par une main féminine, que ce soit une main
33:25 de grand enfant ou de grand enfant, mais c'est plutôt du travail, ça c'est plutôt du travail
33:32 d'adulte, parce que ces trois trinons que vous avez ici, celui-là, celui-là et celui-là,
33:38 ce sont des trinons qui ont été, à mon avis, des écrivains qui regardent, qui l'acquittent,
33:45 qui l'écoutent quand je dis ça, ne protestent pas, qui ont été faits d'une manière vraiment
33:50 intentionnelle.
33:55 Alors ça c'est le relevé de ce panneau, ça c'est une image en RTI, c'est une image
34:18 en RTI, vous voyez avec ma souris, je peux changer l'orientation de la lumière sur ce
34:26 panneau, quand je le mets ici, je pense que vous êtes d'accord avec moi pour dire qu'on
34:31 voit bien les tracés digitaux qui descendent, qui descendent vers le bas, qui vont vers
34:37 le bas aussi, à gauche et à droite, qui sont les lieux.
34:43 Quand on revient ici, on voit surtout les panneaux digitaux, les tracés digitaux de
34:50 gauche, etc., etc.
35:05 Oui, alors, je ne sais pas, je pense que le...
35:10 Ça c'est une... j'ai eu la chance de travailler sur ce panneau, un excellent informaticien,
35:26 qui s'appelle Yves Legernes, et qui a fait la photogrammétrie de la partie gauche de
35:45 ce panneau triangulaire.
35:47 Ici, il a fait des courbes de niveau, il a fait des courbes de niveau mais en prenant
35:52 comme base le plan sur lequel ce panneau a été tracé, et il a fait également une
35:59 étude, il a fait également une étude de toutes les courbures qu'il y a à la surface
36:05 du panneau, à la surface de ce panneau, sur cette figure, sur ce modèle coloré 3D.
36:14 Vous avez en vert, en bleu et en violet, vous avez des courbures qui sont des courbures
36:25 convexes, et en orange, en jaune et en rouge, vous avez des courbures qui sont des courbures
36:35 concaves.
36:36 Et bien, si vous suivez ce tracé digital depuis le départ, ici, là-haut, vous avez
36:45 un tracé qui est tout droit, vous avez un tracé qui est tout droit, qui arrive à l'extrémité
36:51 de ce triangle, qui arrive à l'extrémité de ce triangle, et en arrivant à l'extrémité
36:56 de ce triangle, le tracé digital oblige un tout petit peu vers la gauche, et comme
37:02 vous le voyez, les courbes, les courbes que le doigt en passant à laisser, sont des courbes
37:10 d'eau un peu plus profonde.
37:13 Je fais l'hypothèse que lorsque le doigt est parti d'ici...
37:24 Vous voyez, ça c'est quelque chose d'extrêmement curieux, c'est une petite capité qui se trouve
37:33 dans la paroi.
37:35 Ça c'est une RTI, c'est un système de photographie qui est extrêmement intéressant,
37:50 qui permet de faire ce que je vous ai montré précédemment, en faisant bouger le déclarage.
38:02 Bon, le premier gros travail à faire sur ce site, c'était bien sûr, ce que je vous
38:10 ai montré jusqu'à maintenant, c'était relever tout cet anneau, décrire tout cet
38:16 anneau, relever tout cet anneau, si cette description vous intéresse, si vous voulez
38:21 en savoir beaucoup plus que ce que je vous raconte, vous pouvez.
38:25 C'est un site à laquelle on peut accéder gratuitement, à la revue "Plus One".
38:30 Si sur votre site internet, vous faites "Plus One" et vous faites l'arrangement, vous allez
38:34 tomber immédiatement sur cette article qui est sortie le 21 juin dernier, et qui était
38:41 en charge par les 24 co-auteurs depuis un certain temps.
38:49 Le deuxième énorme travail, c'était la datation, comment faire pour dater ces traces
38:56 que vous avez vues, ces traces que les spécialistes qui ont travaillé dans ce projet collectif
39:07 international, sont tous d'accord pour dire que ce sont des traces qui ont été faites
39:13 par les seuls hommes historiques qui ont pénétré à l'intérieur de cette drogue,
39:19 les hommes de Neandertal.
39:20 Pourquoi est-ce que les Orignaciens, pourquoi est-ce que les Maghreliens n'auraient pas
39:28 pu pénétrer à l'intérieur de cette drogue ? Eh bien, sans doute parce qu'elle avait
39:34 été fermée, mais pour dire à quel point la datation que nous avons utilisée, ça n'est
39:41 pas le système que les Espagnols ont utilisé dans trois grottes espagnoles, où ils ont
39:48 voulu démontrer que des peintures avaient été faites par Neandertal.
39:53 Ils ont utilisé la méthode de l'uranium thorium, et à partir des résultats qu'ils
39:59 ont obtenus, ils ont fait des hypothèses, qui a été critiquée par beaucoup de spécialistes,
40:09 ont fait des hypothèses que ces peintures dans trois grottes espagnoles étaient dues
40:16 à Neandertal.
40:18 L'uranium thorium avait permis de dire que ces films d'encre et d'autres couleurs
40:27 étaient antérieurs à 50 000 ans.
40:31 Ici, sur les panneaux que vous avez vus, essayez d'utiliser cette méthode de l'uranium
40:39 thorium en essayant de dater le film.
40:42 Il y a des endroits sur ces panneaux où on a un magnifique film de Gatsby, mais ça
40:50 aurait été vraiment trop compliqué.
40:52 Là, devant l'entrée de la grotte, tout autour de l'entrée de cette grotte, il y avait
41:00 encore des sédiments en place.
41:03 Ici, en bas de l'entrée, ici en bas de l'entrée à droite, sous cette fameuse dame de Chert
41:13 inclinée, le lifond de débordement de la loi dont je vous ai parlé, le voilà ici avec
41:20 ses deux dates de 66 000 ans, 76 000 ans, 79 000 ans.
41:27 C'est un des deux endroits extérieurs dont je vous ai parlé tout à l'heure.
41:31 À gauche de l'entrée de la grotte, elle est ici.
41:40 À gauche de l'entrée, nous avons un endroit où les sédiments n'ont pas été enlevés
41:46 par Gachon dans Minous.
41:48 Il a eu la bonne idée de nous laisser des sédiments ici.
41:52 Mais voilà ces sédiments vus à l'intérieur de la grotte et voilà, vus ici à l'extérieur
41:58 de la grotte, ces sédiments qui, évidemment, ont été datés très souvenusement.
42:05 Au-dessus de l'entrée de la grotte, sur le crescent, au-dessus de l'entrée de la grotte,
42:12 nous avons fait un sondage.
42:14 Nous avons fait trois datations sur ce sondage.
42:19 À l'intérieur de la grotte, ici, il y a une niche, ce chert, dont je vous ai parlé
42:30 tout à l'heure, c'est une branche d'une dureté extraordinaire que l'eau qui a creusé,
42:35 qui a emporté le tufau, qui a creusé le tufau, qui a glissé sur le chert, elle a enlevé
42:42 le tufau partout et elle a dégagé les surfaces de chert sans, en faisant peut-être une minime
42:51 altération à la surface de chert, mais sans emporter le chert.
42:55 Ici, nous avions une niche très profonde, qui fait deux mètres de profondeur au fond
43:00 de laquelle je suis allé faire un prélèvement de sédiments qui a été daté de 58 000 ans.
43:08 On est toujours, bien sûr, une marche d'erreur, mais évidemment, une deuxième niche, une
43:16 deuxième niche plus grande encore que la première, qui est un tout petit peu plus loin, à l'intérieur
43:22 de l'entrée de la grotte, une petite niche dans laquelle, à la fin des années 70,
43:29 j'avais déroulé des ossements abandonnés dans des hyènes.
43:33 Cette petite niche avait également donné un 1-1-1, une datation intéressante, 63 002
43:40 ou 64, etc.
43:43 Et puis, écrit au-dessus de l'entrée de la grotte, juste au-dessus de l'entrée
43:49 de la grotte, dans des petites canalisations qui, au départ, devaient être des galeries
44:00 qui avaient été créées par des crustacés qui vivaient au fond de la mer.
44:06 Quand la mer était là pour déposer sa craie au fond de l'eau, cette craie qui va
44:14 être le dufo, au sommet de ce dufo, tout près du Cognacien, qui se trouve juste au-dessus,
44:22 ce dufo, il est scintillé, il commence à être scintillé un petit peu comme un chien.
44:28 Et là, on a des galeries qui sont pleines de sédiments, un petit peu comme ce sédiment
44:33 qui est venu du haut du plateau, et ces sédiments-là, ils ont été datés également, et on a
44:40 toujours des... 53 millions, etc.
44:46 La jeune Danoise, la jeune Danoise qui a fait une cinquantaine de datations...
44:55 Alors, je vous ai recordé le nom du système de datation que l'on utilisait.
45:00 C'est le système de datation OSL.
45:04 En français, LSO, la luminescence stimulée optiquement.
45:13 Ça nous dit sans doute quelque chose, parce que c'est une méthode de datation qui a été
45:18 utilisée pendant une quarantaine d'années.
45:23 Un sédiment qui reçoit de la lumière, quand un os, quand un galet est échauffé par
45:32 le feu, on peut ensuite, en étudiant ce galet, dater la période où ce galet a été
45:40 échauffé, ça c'est la thermo-luminescence.
45:44 Donc, l'OSL, c'est lorsque un sédiment a reçu la lumière solaire et a reçu le rayonnement
45:53 cosmique, ce sédiment, il faut le protéger, il faut le protéger de la lumière solaire
46:02 quand on le met sur la couche, et puis au-delà, dans un laboratoire qui a fini de mettre en
46:08 point cette méthode de datation OSL, la jeune banoise a fait 50 datations pour les 4 locus
46:21 du site, et pour l'âge de par 1, l'âge de par 2, elle a fait une vingtaine de datations,
46:28 et le diagramme bayésien qu'elle a fait, que vous avez ici, montre que le sommet de
46:37 la grotte ici se trouve autour de ces 3 petites datations qui ont été faites là, celles
46:44 qui ont été faites à l'intérieur de la grotte dont elle est au nid, elle colle très
46:49 bien, et ces 3 petites datations, le diagramme bayésien, indique que la grotte a été fermée
46:56 il y a 57 000 ans. Comme Homo sapiens est arrivé en Europe occidentale, en particulier
47:07 dans France et au nord d'Espagne vers 40 000 ans, 45 000 ans, la grotte étant fermée
47:16 il y a 57 000 ans, et réouverte seulement il y a 2 000 ans, ça ne peut pas être Homo
47:22 sapiens qui a laissé cette industrie, mais cette industrie elle est typiquement muscérienne,
47:29 il n'y a aucun doute là-dessus, et puis ces tracés digitaux que je vous ai montrés,
47:36 ils ne peuvent être attribués qu'à l'homme de l'Ordre des retards. Alors je ne vais pas
47:41 plus m'empêcher de vous montrer cet objet que j'ai découvert à la fin des années
47:47 70 dans la roche Cotard 2, à 1,5 m de profondeur devant l'entrée de la grotte, il y avait
47:57 une gouge muscérienne avec de magnifiques outils typiques, du muscérien typique à
48:05 dévitage de l'oeuf à noix, et parmi ces outils il y avait cet objet que j'avais appelé
48:15 "l'art d'objet en matière de l'art", je vous ai mis au musée du Grand Présidy de
48:21 le voir, il a un design, mais également le masque de la roche Cotard, c'est un objet
48:27 qui est critiqué par certains archéologues, je ne vous dirai pas le nom, parce que c'est
48:33 un objet unique, c'est un objet unique au monde en fait, c'est un objet qui a été
48:43 fabriqué par Neanderthal, c'est un bofessilex local, c'est un bofessilex local qui possédait
48:54 un trou d'alimentale, dont le cas nous ira en avant, a fait passer en une hausse, en
49:00 le faisant passer de la même longueur, de la même quantité à droite et à gauche,
49:07 il a été bloqué à l'intérieur, il a été caillé à l'intérieur par deux petits
49:13 cailloux, plus un troisième, que j'ai découvert en faisant faire parmi la tomographie de
49:21 cet objet, et puis si vous voulez cet objet il montre une certaine symétrie, il montre
49:27 une certaine symétrie, notamment par le spécialiste de la tracéologie, et la spécialiste de
49:33 l'anthropologie, de tracéologie, a justifié les observations, il y a des retouches, il
49:38 y a des retouches qui ont été faites de ce côté-là, il y a des retouches qui ont
49:41 été faites de ce côté-là, comme pour donner une certaine forme symétrique à cet objet,
49:47 qui fait penser un peu à une face, une face de félin, une face de bison, une face humaine,
49:53 on peut penser à ce qu'on a vu.
49:58 Voilà les très beaux outils qui ont été trouvés dans cette couche, dans cette couche
50:04 de la roche Cotard 2, donc très très peu de très beaux outils et très très peu d'éclats,
50:11 parce que sur la roche Cotard il n'y a pas de matière première, les gens de la Nouvelle
50:15 Alberta qui ont vécu ici, qui devaient circuler au bout, d'ailleurs, c'est-à-dire, excusez-moi,
50:22 d'ailleurs, ce magnifique racloir levallois, là il est en photo en place, là il est en
50:31 photo, en photo, en couleur, en blanc, en blanc, c'est un racloir levallois, l'autre
50:44 face est complètement nette, elle a une seule crescette, et ça c'est du ciné qui nous
50:53 rend possible.
50:54 Donc cet objet il a fait au moins 60 km entre la région du Grand-Bassilie et l'Angers,
51:03 et la roche Cotard.
51:05 Il y a un tout petit peu de remontage, mais très très peu, et les éclats ne sont pas
51:13 là.
51:14 Ces objets, ces outils ont été taillés ailleurs.
51:17 Je me souviens plus en quelle année c'était, en 80, 81, 82, François Borde était le
51:27 grand maître du laboratoire de Bordeaux, le grand maître préhistorien du laboratoire
51:32 de Bordeaux, je suis allé lui montrer tout ça, et il avait été emballé par cet objet
51:38 là, qui ne fait que 6 ou 7 cm de longueur.
51:43 Il avait, je vais vous montrer tout ça, mais ce sont des racloirs très très caractéristiques.
51:49 Alors voilà, le cadran pour vous montrer à quel endroit se situe, bon vous connaissez
52:01 sans doute ce cadran.
52:04 Ici vous avez la phase 1, où tout ça montre les changements de température, les variations
52:16 de température au cours des différentes périodes glaciaires et interglaciaires.
52:21 Là nous sommes ici en 2023, c'est la dernière glaciation.
52:27 Ici vous avez l'interglaciaire entre la glaciation de l'Isse et la glaciation de Lyon, et ici
52:34 vous avez la date de la fin de tour de 57 millions d'an, environ 57 millions d'an au moins.
52:43 Je fais l'hypothèse de la présence de l'hôpital de cette robe de 75 millions d'an pour la
52:52 raison que je vous ai indiquée dernièrement.
52:58 Alors je vous ai mis ici mon adresse mail, ma deuxième adresse mail pour vous poser des
53:07 questions, si vous lisez l'article dans le soir, si vous avez des questions, vous pourrez
53:12 toujours m'interroger.
53:16 [Applaudissements]
53:22 Merci infiniment à Jean-Claude Marquis pour cette présentation qui fait réfléchir
53:32 sur les origines des formes symboliques et peut-être de la robe, on ne sait pas.
53:36 Excusez-moi, excusez-moi.
53:44 Excusez-moi de ne pas vous avoir dit que cette robe, alors, est-ce que c'est de l'art,
53:50 est-ce que ça n'est pas de l'art ? Je ne vous dis rien, moi, peut-être vous, vous
53:57 allez avoir une idée sur ce qu'il faut dire.
54:00 Éric Robes, qui est un artiste de la marque, préfère parler de traces, de tracés graphiques.
54:07 Mais il y a une chose qui est certaine aujourd'hui, c'est que cette robe est la plus ancienne
54:15 robe d'or née de France.
54:19 Si les trois datations des Espagnols, qui sont très critiquées, si elles sont vraiment
54:28 mauvaises, ces trois datations, cette robe est donc la plus ancienne robe d'or née d'Europe.
54:35 Et j'ajoute, et j'ajoute, Bernard Cartin, il a laissé des petits dessins très géométriques,
54:46 très curieux, sur certains objets, sur des coquilles, sur des plaques de pierre qui
54:52 ont été retrouvées dans des couches archéologiques.
54:56 Mais sur la planète, cette robe est la seule robe d'or née sur laquelle les parois possèdent
55:06 des tracés digitaux, appliqués, organisés, moi j'ajoute, intentionnels.
55:15 Il y avait derrière ce travail de Bernard Cartin une intention, alors ne me demandez
55:26 pas quelle était leur intention, je suis incapable de vous répondre, on peut faire
55:33 des tas de bêtises, mais voilà, j'avais oublié de vous dire.