France : l'unité nationale impossible / Mélenchon a t-il dérapé ? / A69 : évacuation de la ZAD

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Transcript

00:00 - Et on attaque cette semaine en compagnie d'Alex Darmon, bonjour, journaliste politique avec votre chaîne sur YouTube "Les Indécis mais pas que"

00:08 Jean-Philippe Dugoin-Clément, bonjour Jean-Philippe, maire UDI de Mennessy, vice-vp comme on dit de la région Île-de-France

00:16 Pierre Gentillet, bonjour, avocat, et puis Ergun Toparslan, bonjour Ergun, vous êtes vice-président et porte-parole de Territoire de Progrès

00:24 Dans un instant avec vous quatre et vous auditeurs de Sud Radio, on va tenter de se mettre d'accord sur la visite d'Emmanuel Macron donc demain en Israël

00:33 avec ce débat aussi cet après-midi sur la situation au Proche-Orient, débat qui aura lieu à l'Assemblée Nationale, on va y revenir

00:41 Est-ce qu'on est proche ou très loin de l'unité nationale ?

00:45 183 élèves vont être exclus à la rentrée, ils ne feront pas la rentrée après les vacances de la Toussaint, c'est ce qu'a dit Gabriel Attal

00:53 Ce week-end, ce sont des élèves soupçonnés de radicalisation, ils ont aussi provoqué des incidents graves lors de l'hommage au professeur Dominique Bernard et Samuel Paty la semaine dernière

01:03 Mais après on en fait quoi sur la question ? On verra ça tous les quatre ensemble

01:08 Est-on impuissant face à la radicalisation notamment avec cette étude qui est sortie dans les écoles, dans les prisons, on voit effectivement la difficulté

01:16 Et puis on essaiera de parler de Jean-Luc Mélenchon, la gauche est-ce que c'est encore possible ? Est-ce que la gauche se prépare à l'après-Mélenchon ?

01:24 C'est trop tôt et puis un mot également avec vous quatre, est-ce que les projets d'autoroutes aujourd'hui seront désormais impossibles en France ?

01:31 Après la mobilisation ce week-end qui a été tendue notamment la journée d'hier du côté du Tarn avec l'A69, le dossier du gouvernement qui a fait évacuer Milly en toute expresse

01:42 Donc cette fameuse ZAD qui s'était installée. On commence avec vos coups de cœur et vos coups de gueule. Alex, un coup de cœur ?

01:50 Un coup de cœur, ça fait longtemps que je n'avais pas fait de coup de cœur à la radio

01:52 Ça fait du bien pour démarrer la semaine, moi je suis pas contrainte

01:55 Complètement, d'ailleurs c'est un coup de cœur qui est aussi relié avec l'actualité puisque c'est Rabih Jacob qui a été diffusé hier soir sur France 2

02:02 Et qui a fait 4 millions de téléspectateurs, ce qui veut dire aussi, puisque moi je travaille dans la production de télé, je peux vous dire que c'est un très bon score 4 millions de téléspectateurs un dimanche

02:09 T'as pas la musique là de Rabih Jacob ? Non t'as pas ça ?

02:12 Non mais pour de vrai, je l'ai regardée, ça fait toujours autant de bien, ça vieillit comme tous les films mais peut-être un peu moins vite

02:20 Et puis on voyait, c'était marrant parce que sur Twitter, maintenant tout le monde regarde sur X, pas Twitter, tout le monde regarde les réactions

02:26 Non pas tout le monde Alex

02:28 Ouais enfin beaucoup, franchement beaucoup et c'est pour ça qu'on parle autant du tweet de Jean-Luc Mélenchon dont on va parler tout à l'heure

02:33 Parce que si pas tout le monde regardait, on en parlerait pas autant

02:36 Petite écoutez ça

02:39 Ca fait du bien non ?

02:41 Parce que ça aussi, c'est la musique, elle en fait beaucoup, il y a De Funès

02:44 Et ce qui était bien c'était de le voir dans cette période là, je pense actuelle, ça fait du bien aux gens qui ont regardé

02:49 Il faut aussi dire une chose, parce que je vous le dis peut-être pas tout le monde mais beaucoup de monde regarde les réseaux sociaux

02:52 Vous aviez des complotistes qui disaient "tiens comme par hasard on met Rabih Jacob ce soir à la télévision sur France 2"

02:58 Pour les gens qui ne savent pas que les programmes sont préparés un mois, voire deux mois à l'avance pour faire la communication

03:03 Donc c'était un coup de coeur pour ce film qui est toujours aussi bien, avec De Funès qui est toujours aussi marrant et fantastique

03:08 Moi De Funès il m'a fait mourir de rire encore hier soir

03:10 Donc voilà une petite bouffée d'oxygène dans cette actualité un peu sombre

03:14 Voilà, Rabih Jacob, regardez-le avec vos enfants aussi, ça fait pas de mal ce film

03:20 Pierre vous aviez aussi un coup de coeur, décidément, un coup de gueule

03:23 Un coup de gueule, désolé je vais casser l'ambiance

03:25 Effectivement je voulais faire un coup de gueule justement parce qu'il va y avoir une manifestation ce samedi

03:31 La 10e manifestation dans un tout petit village dans le centre de la France

03:34 Dans cette "diagonale du vide" comme on dit

03:36 "Diagonale du vide" dont je viens, et je viens d'un village pas très loin où une manifestation a lieu

03:42 C'est la 5e manifestation contre l'installation d'un centre d'accueil pour migrants en plein coeur d'un village

03:47 Qui est complètement désenclavé, c'est un village de 900 habitants

03:50 Où une pétition a déjà signé à rassembler plus de 400 habitants ont signé contre l'installation de ce cadavre

03:57 Et c'est le maire qui a décidé en catimini, de manière arbitraire, sans consultation

04:01 Alors que je vous rappelle que le gouvernement a fait circuler un manuel pour permettre l'installation des migrants dans les campagnes

04:07 Et il était dit dans ce manuel d'ailleurs, privilégier la concertation, la consultation

04:11 Là il n'y a ni concertation, ni consultation

04:13 Donc il y a des habitants qui vont s'opposer à l'installation de ce centre pour migrants

04:17 Ça pose aussi la question d'actualité, de contrôler et de savoir qui vient sur notre sol

04:23 Et aussi une question démocratique

04:25 Est-ce qu'on peut à un moment s'opposer à une politique migratoire qui en plus est complètement déraisonnable

04:30 Je le dis on va mettre des migrants dans un endroit qui sont déconnectés de tout bassin d'emploi

04:35 Il n'y a pas de train, il n'y a pas de bus, qu'est-ce que ces gens vont faire ?

04:38 Donc voilà, c'était aussi l'occasion pour moi de revenir là-dessus

04:40 Et je serai à cette manifestation samedi puisque je viens du village voisin

04:44 - En même temps c'est les préfets qui décident, qui proposent - Non pas toujours

04:49 En l'occurrence ça peut être à l'initiative de la préfecture

04:51 Là ce qui se passe c'est qu'une association est titulaire d'une autorisation administrative

04:56 pour gérer un CADA, un centre d'accueil de demandeurs d'asile

04:59 Et le maire a répondu à l'appel de cette association qui cherchait un local

05:04 Et a vendu concrètement, avec un panique construit derrière

05:08 Le local en plein coeur, le bien immeuble en plein coeur du village qui accueillera ces migrants

05:13 Donc soit c'est géré par l'état, soit c'est par délégation

05:16 Je ne sais pas si on dit délégation de services publics mais en tout cas par délégation à une association

05:20 Bon on s'y intéressera évidemment, on donnera la parole à monsieur le maire aussi

05:24 - Avec plaisir - Pour pouvoir un peu ses motivations

05:28 Pour l'instant il ne nous répond pas donc on attend le débat

05:29 Donc voilà, cette manifestation contre l'installation de ce centre dans le coeur de la France, en l'Indre

05:35 - C'est pas non plus... - Dans le Berry, c'est en plein milieu

05:38 C'est pas non plus à Diagonale du Vide

05:39 Je sais pas ce que vous appelez Diagonale du Vide, mais pour moi c'est pas péjoratif

05:42 - Ah bah non non non mais ce que je veux dire c'est que voilà - C'est magnifique en gros

05:45 Allez on continue vos coups de coeur et vos coups de gueule avant que ce soit les infos de 11h

05:50 Jean-Philippe, alors vous avez trouvé une petite info concernant Daniel Obono

05:55 - Enfin j'ai pas trouvé, c'est de notoriété publique - Une info

05:58 Mais on est dans un pays qui est complètement fou

06:01 Madame Obono vient d'être confirmée comme membre de la Cour de justice de la République

06:06 C'est à dire on est sur quelqu'un qui est totalement communautariste

06:11 Qui depuis des années tient des propos absolument contraires aux valeurs de la République

06:17 Qui la semaine dernière a expliqué au nom de son parti, la France Insoumise

06:22 Que le Hamas était un mouvement de résistance et n'était pas un mouvement terroriste

06:25 - Ici même, oui - Ce qui lui vaut d'ailleurs une plainte lancée par le ministre de l'Intérieur

06:30 Et Madame Obono va faire partie des 6 membres représentant l'Assemblée Nationale comme titulaires

06:35 Qui seront en situation de juger un ministre ou un président de la République

06:39 Pour les faits commis dans l'exercice de leur mission

06:42 C'est à dire quelque chose d'éminemment politique

06:44 Monsieur Dupont-Moretti va être jugé par Madame Obono

06:47 On est dans un pays qui est totalement fou

06:49 Et puis au delà de cette espèce de folie ambiante

06:52 Ca met sur tout le doigt sur l'hypocrisie

06:54 - Est-ce que je peux juste faire une précision ?

06:55 C'est nos grands frères du Figaro qui la donnent

06:58 Elle sera donc effectivement pour juger le ministre de la Justice

07:03 Mais elle a été choisie par son groupe politique, c'était il y a plus d'un an

07:06 Sans opposition, le 26 juillet 2022 comme juge titulaire à la Cour de justice de la République

07:12 Par l'ensemble de l'hémicycle, personne à ce moment là n'a dit quoi que ce soit

07:16 Ca va beaucoup plus loin que ça

07:18 Et c'est le deuxième point de ce coup de gueule

07:21 Ca montre l'hypocrisie, pour ne pas dire la fauquerie absolue

07:25 De l'ensemble de la gauche et de ce qu'on a appelé la nups

07:28 - Pas les oppositions mais aussi ce que vous voyez

07:31 Vous avez 6 membres titulaires

07:32 Toutes les représentations à l'Assemblée nationale

07:34 Se font au prorata du poids des blocs politiques

07:38 Et donc sur les 6 titulaires, 3 vont à la majorité

07:41 Répartis entre le modem, Renaissance, Agir, Horizons etc

07:45 1 au Rassemblement National, 1 à LR et 1 à la gauche

07:51 Et donc Mme Obono a été mise sur la case de la gauche

07:55 Par les groupes de la nups

07:56 Sachant que LFI ne fait pas plus que la moitié des groupes de la nups

08:00 Puisque à eux seuls, ils n'ont pas la majorité

08:03 Les 3 autres groupes, Vert, Communiste et Socialiste

08:06 Ont un siège de plus que les Insoumis

08:08 Et donc le fait que Mme Obono soit à l'Assemblée nationale

08:11 Soit représentante titulaire de l'Assemblée nationale à la Cour de Justice de la République

08:15 Ca a été le choix enterriné par M. Faure, par M. Roussel

08:19 Par ce qu'il reste des Verts aujourd'hui

08:21 Et donc c'est le choix de la gauche

08:23 Donc moi j'attends quand on a aujourd'hui M. Faure, M. Roussel

08:25 Les Verts qui nous disent "c'est scandaleux le communautarisme religieux

08:29 Dont fait preuve M. Mélenchon, dont fait preuve Mme Obono, M. Boyard, Mme Keké

08:33 L'ensemble de ce mouvement politique"

08:35 Qu'ils aillent au bout, qu'ils demandent de revoir cette composition

08:38 Qu'ils demandent de changer leurs représentants

08:39 C'était en juillet 2022

08:42 Ce qui est intéressant c'est qu'elle a été confirmée ces derniers jours

08:44 Et que le 6 novembre prochain donc elle va juger

08:47 Eric Dupond-Moretti

08:48 Dans le cadre d'une enquête qui est déjantée depuis plusieurs années

08:53 Depuis son arrivée en fait à la Chancellerie

08:55 Et elle va le juger

08:56 Est-ce qu'on se rend compte de ce qu'on est en train de dire quand même ?

08:59 C'est quand même incroyable

09:01 Donc ça dit bien quand même l'état de sidération de la politique française aujourd'hui

09:06 Comme l'a très bien expliqué M. Duguan-Clément il y a quelques secondes

09:08 Elle a été choisie par des gens de la NUP

09:11 La NUP qui va exploser dans les heures qui viennent

09:13 Voilà

09:14 Qui a déjà implosé

09:15 Oui mais qui va là officiellement exploser dans les heures qui viennent

09:18 Oui, t'as rendu service à personne visiblement cette histoire

09:21 Je suis d'accord, je pense qu'il ne faut pas complètement se méprendre non plus

09:23 Sur ce qu'on appelle la Cour de Justice de la République

09:25 Alors les auditeurs qui entendent le terme "Cour de Justice"

09:28 S'imaginent que ce sont des magistrats

09:30 Mais non, vous l'avez dit, en fait c'est une cour politique

09:32 Qui juge des politiques hormis un membre d'ailleurs je crois

09:35 Donc voilà, malheureusement il se trouve que c'est Mme Obono qui est dans la Cour de Justice de la République

09:41 Connaissant un petit peu les jurispondances de la Cour de Justice de la République

09:44 Je peux vous dire que c'est rarement une cour qui traite de cas très graves

09:48 En tout cas qui n'a jamais condamné à de la prison ferme un ministre

09:51 Alors peut-être que ça va changer, voilà

09:53 Ensuite ce sont les règles du jeu démocratique, on peut les changer

09:57 Je ne sais pas si c'est Mme Obono qui va tout faire basculer

10:00 Je ne vois pas quelle bonne solution on peut trouver à ça malheureusement

10:04 C'est une question de cohérence politique

10:06 Est-ce que la gauche qui aujourd'hui explique que la position de LFI est antidémocratique et antirépublicaine

10:11 Peut accepter d'être représentée par Mme Obono à la Cour de Justice de la République ?

10:15 Moi à chaque fois je suis un peu surpris de voir la surprise de la gauche

10:20 De ceux qui sont mis avec la UNUPES et qu'on se retrouve dans ces configurations

10:23 C'était le même cas avec Éric Coquerel qui se retrouvait à la présidence de la commission à l'Assemblée Nationale

10:28 Mais vous vous attendiez quoi de ces gens-là ?

10:30 Il est vrai fautif là-dessus, ce sont les écologistes, Olivier Faure et toute sa bande de copains

10:35 Qui ont fait en sorte que ces personnes-là se retrouvent dans ces postes stratégiques

10:39 Donc aujourd'hui, après ce dérapage-là, le condamner, dire qu'on n'est pas d'accord avec cela, ok

10:47 Mais en vrai, ça fait des années que les LFI sont sur ces positions-là

10:51 Et aujourd'hui avoir des responsables de LFI dans des positions stratégiques

10:55 C'est juste le résultat de choix politiques qui ont été faits il y a moins d'un an par nos amis du Parti Socialiste et de l'Europe Écologie Les Verts

11:02 Donc j'espère qu'ils vont se réveiller, mais je commence à être dubitatif sur ce réveil-là

11:06 Juste une précision à apporter, effectivement ce n'est pas des choses très graves qui sont jugées à la Cour de Justice de la République

11:12 Mais là le 6 novembre, c'est quand même un ministre en exercice

11:14 Un exercice, ça joue l'avenir politique de Dupond-Moreti

11:17 Garde les sceaux, ça veut dire que s'il est condamné, ce qu'a dit la première ministre, il devra partir

11:22 Et donc c'est quand même un enjeu très important, plus que quand c'était Charles Pasquoie qui avait été jugé par cette CJR

11:27 - On sait qu'il y a aussi une dualité entre la France Insoumise, Éric Dupond-Moreti

11:31 - Déjà il sait, le ministre de la Justice, qu'il a perdu une voix, peu importe qu'il y aille ou qu'il y aille pas entre guillemets

11:36 Il sait qu'il a perdu une voix et qu'il n'arrivera pas à convaincre Daniel Obono

11:39 - Oui, allez on va s'arrêter un court instant, le temps de faire les infos de 11h et on vous retrouve pour tenter de se mettre d'accord

11:47 Tous les 4, Alex Darmond, Jean-Philippe Dugoin-Clément, Pierre Gentil et Ergun Topar-Slan, on est ensemble jusqu'à midi

11:52 Vous êtes bien sur Sune Radio, on est le lundi 23 octobre et on se retrouve dans un instant, à tout de suite

11:58 On va parler vrai pour tenter de se mettre d'accord en compagnie de nos 4 débatteurs du jour

12:03 Alex Darmond, journaliste politique, Jean-Philippe Dugoin-Clément, maire de Méncy, vice-président de la région Île-de-France

12:10 Pierre Gentil, avocat, et Ergun Topar-Slan, vice-président et porte-parole de Territoire de Progrès au menu aujourd'hui

12:18 Et dans un instant on va s'intéresser à la visite d'Emmanuel Macron demain en Israël

12:22 Mais Ergun, on n'a pas eu votre coup de gueule

12:26 - Coup de gueule, c'est évidemment malheureusement le tweet de Jean-Luc Mélenchon hier soir

12:32 à la suite de la manifestation qui a eu place de la République

12:35 où il partage une vidéo du monde qui avait sur cette place de la République

12:39 et nomme la présidente de l'Assemblée Nationale qui était en déplacement en Israël au même moment

12:44 en mettant en gros une cible dans son dos

12:47 dans le contexte actuel, sachant que la présidente de l'Assemblée Nationale avait déposé des plaintes

12:51 parce qu'il y avait eu une accentuation des menaces antisémites

12:54 des menaces d'égorgement envers sa personne, envers sa famille

12:58 faire ce tweet là, et pour le moins déplacer

13:02 et pour moi ça démontre l'antisémitisme qui prend les rangs de la France Insoumise

13:09 et depuis on a eu très peu de réactions de nombreux députés de la France Insoumise

13:13 vis-à-vis de leur présidente de l'Assemblée Nationale

13:15 aucune réaction de la vice-présidente de l'Assemblée Nationale, Caroline Fiat

13:18 qui pourtant s'était engagée à être garante des institutions

13:21 protecteur des députés et des représentants des députés

13:24 et on se retrouve avec le parc socialiste qui continue son moratoire

13:27 on ne sait pas trop où il s'en trouve, une gauche qui est complètement perdue

13:30 qui est complètement dépassée par cet antisémitisme

13:32 Bernard Cazeneuve qui est un peu dans le déni en disant qu'on ne peut pas être de gauche et d'antisémite

13:36 malheureusement c'est les vieilles histoires, la vieille histoire de la gauche antisémite

13:39 qui revient à travers la France Insoumise dans un calcul électoral

13:41 donc gros coup de gueule, on est en train de perdre tous nos repères

13:44 c'est extrêmement dangereux ce qui est en train d'être fait

13:46 décrétibiliser, pointer du doigt la présidente de l'Assemblée Nationale

13:49 on peut désapprouver, ne pas être d'accord avec son déplacement

13:51 je pense qu'ils l'ont dit à plusieurs reprises

13:53 ils peuvent même être les porte-parole du Hamas

13:55 et qu'ils le font de façon très convaincue d'ailleurs

13:59 mais la pointer du doigt, la mettre devant, c'est extrêmement dangereux

14:02 et je pense qu'il y a une responsabilité qui le dépasse là-dessus

14:04 et il devrait très vite s'excuser

14:06 en tout cas j'ai appris ce matin que la présidente de l'Assemblée Nationale

14:09 pourrait porter plainte et j'en serais ravi évidemment qu'elle soit condamnée pour ça

14:12 - Est-ce qu'on n'est pas en train d'assister à l'implosion de tous les cas

14:16 le faible niveau de la classe politique sur ce dossier

14:20 qui fait tout imploser en fait sur ce conflit israélo-palestinien

14:25 aujourd'hui, Alex, enfin, qui est à la hauteur ?

14:27 Qui stoppe ?

14:28 - En tout cas pas Jean-Luc Mélenchon

14:29 vous vous rendez compte de son tweet hier ?

14:31 Est-ce que vous vous rendez compte ?

14:33 - Ceux qui défendent Jean-Luc Mélenchon disent "oui mais il y a Elbonne privée, la présidente de l'Assemblée Nationale"

14:36 il n'a pas eu un mot pour les habitants de Gaza

14:38 - Non mais attendez, moi je parle de son tweet même dans la globalité

14:41 "c'est ça la France"

14:43 en montrant les 15 000 personnes sur la place de la République

14:45 FAUX ! C'est pas ça la France

14:47 c'est ça une partie de la France

14:48 et heureusement parce que si c'est ça la France et qu'il n'y a aucun drapeau français hier

14:52 sur la place de la République, on a un petit problème

14:54 c'est ça la France, il écrit "c'est ça la France" alors qu'il y a 30 français tués

14:58 30 français tués !

15:00 7 ressortissants franco-israéliens, 7 disparus aujourd'hui

15:04 pas un mot pour eux, c'est ça la France ?

15:06 Vous avez des pancartes où il y a écrit "vous avez pleuré pour 40 faux bébés"

15:10 "vous pleurez pas pour 1000 enfants palestiniens"

15:12 et c'est ça la France ? C'est un scandale

15:14 honnêtement je ne devrais pas le dire, je suis journaliste politique

15:16 je ne devrais pas le dire, mais c'est scandaleux

15:18 donc je suis désolé, oui l'implosion de la gauche mais c'est pire que ça

15:22 c'est l'implosion de sa France à lui dans ces cas-là

15:25 et le fait de mettre en avant, de montrer du doigt il y a Elbonne privée

15:28 qui est présidente de l'Assemblée Nationale

15:30 qui a été renforcée en termes de sécurité

15:32 parce qu'elle était déjà sous-sécuritaire depuis plusieurs semaines

15:34 elle a été renforcée par d'autres agents de sécurité

15:36 parce qu'elle est juive et qu'elle est visée

15:38 et remettre en plus l'accent là-dessus

15:40 je trouve ça honteux et vraiment pas à la hauteur de ce niveau

15:42 maintenant ce qu'il va falloir voir dans quelques semaines, dans quelques jours

15:44 dans quelques mois pendant les élections européennes

15:46 c'est est-ce que ce discours, est-ce que cette stratégie politique

15:49 de la part de Jean-Luc Mélenchon fonctionne

15:51 et lui apporte des voix ?

15:52 Avant cela, on fait tout de la spéculation

15:54 hier 15 000 personnes sur la place de la République

15:57 c'est bien, mais c'est pas non plus incroyable

15:59 d'accord ? Et juste une dernière chose

16:01 parce que Jean-Luc Mélenchon il fait ça mais il retweet derrière aussi

16:04 il repartage le discours de l'ambassadrice palestinienne

16:06 qui tente à l'Israël d'état terroriste

16:08 mais à aucun moment, à aucun moment

16:10 il parle du Hamas comme chez vous Daniel Obono

16:12 comme d'un mouvement terroriste

16:14 il y a un problème, le parti intérieur chez eux

16:16 avant de parler de l'ANUB Général

16:18 est en train d'exposer la France Insoumise, vous voyez Alexis Corbière

16:20 vous voyez François Ruffin, Raquel Garrido

16:22 qui disent qu'ils ne sont pas d'accord

16:24 avec ses propos - Qui a un problème Mélenchon

16:26 c'est Raquel Garrido qui le dit - Qui a un problème Mélenchon

16:28 et puis je vais vous dire autre chose, Mélenchon il tweet pas

16:30 c'est pas lui qui prend son petit téléphone et qui met

16:32 ses 140 caractères, enfin maintenant on peut mettre plus que 140 caractères

16:34 - Il est pas derrière son téléphone portable - Donc ça veut dire

16:36 qu'il est quand même encouragé autour de lui

16:38 un staff, une rédaction

16:40 donc il y a un problème à l'intérieur même de la France Insoumise

16:42 et effectivement demain il y aura un problème

16:44 à l'intérieur de la NUPES si ils ne se sévissent pas

16:46 du problème - Ils le font pas

16:48 et il y a l'utilisation du mot

16:50 "camper" qui est aussi

16:52 un inconscient qui est ressurgi là-dessus

16:54 et ça va dans la lignée des

16:56 propos honteux qu'on peut tenir à la France Insoumise

16:58 depuis quelques mois, on a parlé

17:00 d'Elisabeth Bande qui a été rescapée

17:02 ça c'était Mathilde Pannot qui l'avait dit

17:04 "rescamper" avait utilisé le rapport

17:06 Médine qui a participé aux universités

17:08 d'été d'Europe et Collège des Verts pour

17:10 Rachel Khan, donc

17:12 là clairement il y a un problème

17:14 mais qu'est-ce qu'ont fait les juifs

17:16 contre ces gens-là ? Je sais pas la haine qu'ils ont

17:18 contre les juifs, je peux comprendre un calcul électoral mais là ça va

17:20 beaucoup trop loin et ça réagit très peu

17:22 à mon goût, d'où mon coup de gueule

17:24 - C'est même pire qu'une

17:26 absence de réaction, c'est aujourd'hui

17:28 on met la poussière sous le tapis

17:30 c'est-à-dire qu'à gauche, toutes les municipalités

17:32 départements, régions de gauche

17:34 reposent sur des coalitions

17:36 PS, PC

17:38 souvent Europe Écologie et LFI

17:40 toutes les oppositions de

17:42 gauche, ils travaillent ensemble, rien n'a

17:44 été remis en cause aujourd'hui

17:46 moi je suis curieux de voir effectivement, alors aux européennes

17:48 il y aura peut-être des listes séparées mais quasiment en fonction de

17:50 calculs politiques comme c'est souvent le cas

17:52 mais aujourd'hui, fonctionnent

17:54 comment dans les grandes métropoles régionales

17:56 fonctionnent comment dans les départements

17:58 quand est-ce qu'ils vont avoir coupé le cordon

18:00 et aujourd'hui on parle beaucoup de l'antisémitisme

18:02 ou des propos incitants

18:04 à l'antisémitisme d'un certain nombre de

18:06 leaders LFI, enfin

18:08 tu le rappelais

18:10 le rappeur Medin, il était

18:12 aux universités de LFI mais aux

18:14 universités d'Europe Écologie-Les Verts

18:16 et si Europe Écologie-Les Verts

18:18 est très embêtée sur

18:20 cette situation, c'est aussi parce qu'il y a

18:22 beaucoup de porosité sur ces sujets-là

18:24 chez eux et aujourd'hui

18:26 il n'y a aucune conséquence qui est tirée de la part

18:28 de la gauche, ils continuent au quotidien à travailler ensemble

18:30 - La présidente de l'Assemblée Nationale

18:32 chez nos confrères d'Inter ce matin disait

18:34 que M. Mélenchon n'a sans doute pas choisi

18:36 par hasard le mot "camper"

18:38 puisque ça fait partie de son tweet

18:40 et c'est quelque chose qui pèse lourd

18:42 le poids des mots, cher maître

18:44 la gauche sans Mélenchon c'est possible ?

18:46 - Je ne pense pas

18:48 en tout cas pour l'élection présidentielle

18:50 de 2027, je pense

18:52 - Ça c'est quand même dans 4 ans

18:54 - Oui c'est dans 4 ans mais deux choses

18:56 1) on a vu que le poids relatif

18:58 de la gauche s'est effondré

19:00 en 10 ans, petit 2

19:02 Jean-Luc Mélenchon

19:04 a réussi un superfuge

19:06 un tour de passe-passe incroyable avec la NUPES en

19:08 2022 puisqu'il a fait passer ça pour une

19:10 victoire alors qu'en réalité

19:12 je le dis, le poids relatif de la gauche a baissé

19:14 il a simplement sauvé les meubles

19:16 pour le parti socialiste

19:18 et pour les écologistes mais en fait la véritable

19:20 victoire c'est qu'il prend le leadership à gauche

19:22 maintenant pour 2027

19:24 je reste sur un plan purement

19:26 politique, stratégique, je pense que

19:28 Jean-Luc Mélenchon est encore pleinement positionné

19:30 pour être le candidat de la gauche

19:32 parce qu'il n'y a pas à ce jour

19:34 je dis bien à ce jour, d'autres figures

19:36 d'autres candidats de sa dimension

19:38 qui peut

19:40 s'imposer

19:42 donc pour l'instant, si vous me dites

19:44 qu'il sera le candidat de la gauche, celui qui est capable

19:46 de faire plus de 20% au premier

19:48 tour d'une élection présidentielle, c'est

19:50 Jean-Luc Mélenchon. D'une quelconque élection

19:52 d'ailleurs c'est ce que disait Jean-Philippe tout à l'heure

19:54 c'est qu'aujourd'hui tous les exécutifs locaux

19:56 tiennent encore, il n'y a eu aucune distinction

19:58 il n'y a eu aucune démission

20:00 les coalitions ne sont pas brisées, elles ne sont pas remises

20:02 en cause pour autant

20:04 à l'intérieur des conseillers régionaux, conseillers départementaux

20:06 à l'intérieur même, moi je ne suis pas

20:08 d'accord avec le fait que Jean-Luc Mélenchon soit

20:10 le prochain candidat en 2027

20:12 4 ans c'est long - Tu dis que c'est le mieux positionné

20:14 - Oui le mieux positionné, mais ça, aujourd'hui

20:16 je ne suis même pas sûr que ce soit le mieux positionné

20:18 encore une fois on verra - Qui ? - François Ruffin

20:20 je vous promets, à l'intérieur

20:22 de la France Insoumise, il fait entendre une autre voix

20:24 et puis la gauche, si on parle

20:26 de la gauche en tant que telle, aujourd'hui ce n'est pas

20:28 que Jean-Luc Mélenchon - Ruffin qui s'est très très vite

20:30 démarqué dans les propos

20:32 - Oui Ruffin, mais vous avez Roussel aussi, tout le monde rigole

20:34 vous avez Roussel, mais Roussel ça fait bien longtemps

20:36 qu'il s'est démarqué, il a fait quoi ? Il a fait 3% ?

20:38 4% en 2022 ?

20:40 Il peut faire 7, 8 en 2027

20:42 et Jean-Luc Mélenchon

20:44 il perd encore 4 ou 5 points et il fait plus

20:46 ses 20%, je pense que ça peut aller très très vite

20:48 vraiment, encore plus à gauche, parce que la gauche

20:50 aujourd'hui n'existe plus

20:52 elle n'existe plus en tant que telle, vous avez

20:54 une sorte de mélange général qui est la

20:56 NUPES, et dedans vous avez 3 parties

20:58 de gauche, Écolo

21:00 enfin 4, Parti Communiste, Parti Socialiste

21:02 et la France Insoumise, mais les 4

21:04 n'arrivent plus à s'entendre, donc demain

21:06 le pari des faits vivants là, ça va être

21:08 de réinscrire et de recréer la gauche

21:10 bon courage à eux ! - Allez, on s'arrête sur ce

21:12 sujet, la gauche sans Mélenchon c'est

21:14 possible visiblement pour l'instant, vous dites tous les 4

21:16 non, on va s'intéresser

21:18 toujours sur le dossier du

21:20 conflit entre

21:22 le Hamas et Israël, Emmanuel Macron

21:24 attendu demain en Israël

21:26 il y aura un débat également sur sa situation

21:28 au Proche-Orient à l'Assemblée Nationale cet après-midi

21:30 la France

21:32 et son unité nationale vont être

21:34 encore loin, nous c'est ce qu'on pense

21:36 on verra avec vous si vous êtes d'accord par rapport à ce dossier

21:38 allez à tout de suite sur Sud Radio

21:40 - Sur Sud Radio on va se mettre d'accord, on va essayer avec Alex

21:42 Darmon, Jean-Philippe Ducoin-Clément

21:44 Pierre Gentilet, Ergun Topaclan

21:46 pour débattre

21:48 tous les 4, alors on a fermé le

21:50 dossier la France Insoumise

21:52 Jean-Luc Mélenchon, mais on se penche

21:54 maintenant sur cette

21:56 guerre au Proche-Orient qui se déroule

21:58 sous nos yeux depuis maintenant 15 jours avec donc

22:00 Emmanuel Macron qui sera donc, on l'a appris hier soir

22:02 demain à Tel Aviv

22:04 pour rencontrer le Premier Ministre israélien

22:06 Benjamin Netanyahou

22:08 le chef du gouvernement israélien a annoncé

22:10 peu avant sur X la prochaine visite du Président

22:12 français et du Premier Ministre néerlandais

22:14 Mark Rutte, alors

22:16 question, on sait que Emmanuel

22:18 Macron a dit très rapidement qu'il souhaitait se rendre

22:20 en Israël, quelle voie va-t-il porter

22:22 tout le monde y est allé, aujourd'hui

22:24 il y a eu Biden la semaine dernière, le Président

22:26 le Chancelier Allemand

22:28 vous en pensez quoi ?

22:30 Il aimerait bien

22:32 porter, c'est un sujet qui tient à coeur

22:34 d'avoir un arrêt

22:36 de toutes les actions pour des

22:38 questions humanitaires, c'est juste

22:40 il ne faut pas non plus se tromper, c'est à dire aujourd'hui

22:42 on fait beaucoup de comparaisons entre Emmanuel Macron et

22:44 par exemple Jacques Chirac, je trouve que la position de la France

22:46 de l'État français a toujours été la même

22:48 la réalité c'est que le monde arabe a connu

22:50 des mutations tragiques et incroyables

22:52 depuis les années 2000, donc la position

22:54 qu'on tenait, qui était un peu la même

22:56 deux États qui pourraient vivre

22:58 le 27 octobre, ça peut se compliquer

23:00 c'est extrêmement compliqué, parce que la réalité

23:02 c'est qu'en face, en particulier

23:04 ceux du Hamas, ils ne veulent pas d'un État d'Israël

23:06 et qu'on se retrouve dans un

23:08 cercle infini, donc l'État français

23:10 auprès de les présidents de la République ont toujours su tenir

23:12 ce discours là, d'ailleurs le sommet

23:14 pour la paix qui n'a pas trop bien fonctionné

23:16 il n'y a même pas eu de

23:18 discours commun à la fin

23:20 qui a eu lieu, mais la France a essayé de tenir

23:22 cette position là, elle tiendra toujours, sauf qu'en face

23:24 on est dans une mutation qui a complètement dégénéré

23:26 depuis 20 ans, donc le monde arabe

23:28 et les instabilités régionales sont un peu compliquées

23:30 - Est-ce que en même temps

23:32 on annonçait une offensive

23:34 terrestre de l'armée israélienne

23:36 il y a déjà une semaine, pour l'instant

23:38 les bombardements continuent

23:40 mais ça n'a pas encore eu lieu

23:42 en tous les cas, est-ce que finalement

23:44 l'agitation diplomatique

23:46 internationale fait que

23:48 on arrive à

23:50 au moins pire ?

23:52 - L'offensive terrestre pour le moment

23:54 c'est les Américains qui demandent

23:56 aux Israéliens de ne pas la mener pour pouvoir

23:58 faire en sorte de sauver un maximum d'otages

24:00 c'est plutôt louable. Concernant Emmanuel Macron

24:02 et sa venue demain à Tel Aviv

24:04 il n'est jamais trop tard

24:06 mais est-ce que ce n'est pas un peu tard quand même

24:08 objectivement, de venir que demain

24:10 quand toutes les leaders du monde

24:12 démocratie en tout cas, sont

24:14 venus la semaine dernière et ce week-end

24:16 moi je pense que c'est bien qu'il y aille

24:18 quoi qu'il arrive, c'est bien qu'il y aille

24:20 qu'il aille montrer que la France

24:22 et justement un peu l'Europe aussi, est du côté

24:24 "des démocraties"

24:26 qui luttent contre le terrorisme, c'est bien qu'il y aille aussi

24:28 pour dire à

24:30 Benjamin Netanyahou et aux Israéliens

24:32 attention dans les cas de la violence

24:34 il y a aussi des civils de l'autre côté, ne faites pas

24:36 n'importe quoi et qu'ils fassent passer ce message

24:38 concernant

24:40 le déploiement humanitaire, on sait depuis

24:42 hier soir qu'il y aura quotidiennement

24:44 maintenant des camions qui vont rentrer

24:46 c'est un accord annoncé par Joe Biden et

24:48 Benjamin Netanyahou que l'aide humanitaire va se mettre progressivement

24:50 en place, je pense que c'est bien qu'Emmanuel Macron

24:52 aille pour appuyer cette aide là, qu'il y aille

24:54 aussi pour les otages français

24:56 pour les familles des otages français qui sont retenues dans la bande de Gaza

24:58 qu'il aille montrer son soutien

25:00 bref c'est bien qu'il y aille pour faire son boulot en quelque sorte

25:02 moi je pense juste, ce que je trouve un peu dommage

25:04 c'est qu'il aurait dû y aller tout de suite parce que plus vous rentrez

25:06 dans le conflit, plus c'est compliqué

25:08 parce qu'il a très bien dit la semaine dernière, il faut garder

25:10 quand même cette unité nationale en France, il faut faire attention

25:12 que le conflit ne s'importe pas ici

25:14 et là forcément demain, on parlait de

25:16 Jean-Luc Mélenchon ou de gens d'extrême gauche

25:18 demain forcément ils vont lui tomber le seau en disant

25:20 "vous êtes du côté de l'état d'Israël

25:22 vous n'avez aucun mot de compassion" or c'est pas ça

25:24 simplement il fait son travail d'homme de démocratie

25:26 voilà. - Qui veut réagir ?

25:28 Jean-Philippe. - De toute façon

25:30 à partir du moment où la France est un pays

25:32 - De toute façon il faut y aller - A partir du moment où la France

25:34 est un pays qui siège au conseil de sécurité de l'ONU

25:36 qui a une voix à l'international

25:38 depuis des décennies, il est normal

25:40 que le président fasse un déplacement de ce type

25:42 alors est-ce qu'il fallait le faire plus tôt

25:44 ou plus tard ? Quel discours tenir

25:46 là-bas pour essayer d'avoir d'une part un discours

25:48 de compassion et de soutien encore une fois

25:50 à un pays qui est une démocratie

25:52 dans une zone géographique

25:54 où il y en a assez peu

25:56 qui est un pays qui abrite 200 000 ressortissants

25:58 français, il faut quand même aussi le rappeler

26:00 parce qu'on parle beaucoup de la trentaine

26:02 de morts français, plus gros

26:04 massacres terroristes de français depuis

26:06 les attentats de 2015, il faut quand même

26:08 aussi recontextualiser un petit peu les choses

26:10 c'est un pays qui accueille 200 000 français

26:12 après la question c'est quelle voix

26:14 porter quand on arrive effectivement

26:16 après Biden, après

26:18 beaucoup de responsables internationaux

26:20 et quelle voix d'équilibre porter entre

26:22 la compassion, le soutien d'une part

26:24 et aussi le fait

26:26 de dire qu'on ne peut pas donner

26:28 la carte libre à

26:30 des actions militaires qui seraient absolument

26:32 terribles pour des civils et

26:34 d'une certaine manière c'est d'autant plus compliqué

26:36 que l'état israélien a eu

26:38 une politique qui a contribué ces dernières

26:40 années à aggraver, à cliver

26:42 les choses, à durcir

26:44 la situation sur place, il y a un

26:46 durcissement total des pays

26:48 arabes mais de l'état israélien aussi

26:50 donc l'échelon de

26:52 médiation, le poids de la parole politique

26:54 est très dur à porter

26:56 - Moi je me méfie beaucoup alors des politiques

26:58 internationales qui se basent

27:00 sur la démocratie et on s'adresserait

27:02 uniquement aux démocraties ou pas aux démocraties

27:04 à mon avis, Emmanuel Macron a raison d'aller en Israël

27:06 mais à mon avis, je souhaite que

27:08 s'il aille en Israël, que si le président de la République se déplace

27:10 c'est pas simplement pour soutenir une

27:12 démocratie, c'est d'abord, effectivement

27:14 parce qu'il y a des otages qui sont retenus

27:16 des otages français, excusez-moi

27:18 deuxièmement pour afficher son soutien

27:20 à un pays agressé et c'est tout à fait normal

27:22 parce que c'est quand même lui qui a été agressé au départ

27:24 je veux bien qu'il y ait des répliques derrière

27:26 qui sans doute sont disproportionnées d'Israël

27:28 mais à mon avis, la raison principale

27:30 pour laquelle la France devrait

27:32 s'intéresser à cette région

27:34 c'est la stabilité

27:36 du Moyen-Orient et la France a toujours joué

27:38 un rôle historique depuis

27:40 plus d'un siècle en fait en réalité

27:42 la France a été présente, son armée

27:44 a été longtemps présente jusqu'en

27:46 1940 dans cette région-là

27:48 en Syrie et au Liban

27:50 et si vous voulez, moi en tant que

27:52 français, j'aimerais éviter que

27:54 se reproduise ce qui s'est passé en Libye

27:56 c'est-à-dire la déstabilisation

27:58 d'une région du fait de

28:00 guerre et des migrations excessives

28:02 si demain, une offensive a lieu

28:04 sur la bande de Gaza, si demain

28:06 des millions de réfugiés, parce qu'on parle quand même de 2 millions de personnes

28:08 dans cette petite bande, de même que

28:10 si au nord il y a de nouveaux conflits

28:12 parce qu'il y a aussi une guerre dont on ne parle pas

28:14 des risques dont on ne parle pas, c'est au nord d'Israël

28:16 avec la frontière libanaise, si demain

28:18 il y a un conflit qui démarre au niveau de cette région

28:20 tout ça va favoriser encore

28:22 des mouvements de population, une déstabilisation

28:24 et je pense que ce n'est pas dans l'intérêt de la France

28:26 donc la voie de la France qui est depuis

28:28 le général de Gaulle une voie de

28:30 troisième voie, c'est-à-dire une voie d'équilibre

28:32 une voie de respect

28:34 des petits, des petites nations et d'équilibre

28:36 à mon avis doit s'affirmer au Moyen-Orient

28:38 avec cet impératif

28:40 de stabilité

28:42 s'il y a vraiment quelque chose à faire, c'est ça

28:44 mais intervenir au nom

28:46 de la démocratie, des valeurs démocratiques

28:48 moi je me méfie beaucoup de ce discours

28:50 on l'a beaucoup tenu dans les années 2000, on a vu les catastrophes

28:52 que ça a engendré. - De toute façon c'est demain

28:54 il sera donc à Tel Aviv

28:56 demain pour rencontrer

28:58 le Premier ministre israélien, on y reviendra évidemment

29:00 et l'autre sujet aussi c'est ce débat

29:02 inflammable à l'Assemblée Nationale cet après-midi

29:04 sur le discours

29:06 d'Isabelle Born qui va donc présenter

29:08 à partir de ces heures sa déclaration

29:10 avec un débat sans vote

29:12 sur la place

29:14 de la France

29:16 dans ce conflit

29:18 quelle parole porter, mais là aussi

29:20 est-ce que déjà depuis 15 jours

29:22 on assiste au

29:24 grand dérapage contrôlé de tout le monde

29:26 c'est difficile d'avoir l'unité nationale

29:28 on l'aura pas cet après-midi ?

29:30 - Non, on n'aura pas l'unité nationale

29:32 on a pu depuis

29:34 on peut pas faire des réunions

29:36 avec des personnes qui tiennent des propos antisémites

29:38 - Elle a pas duré 24h l'union nationale ? - Non et tant mieux

29:40 parce que c'est compliqué de faire réunion avec des

29:42 antisémites notoires, maintenant il faut prendre conscience aussi

29:44 de la gravité du moment et du moment de bascule

29:46 auquel on peut faire face

29:48 à partir de cet après-midi, donc l'Assemblée Nationale

29:50 qui était déjà très instable

29:52 lors de cette dernière

29:54 année, en plus de son travail parlementaire

29:56 elle doit prendre position

29:58 de manière assez forte sur les valeurs de notre pays

30:00 sauf qu'une partie de nos

30:02 assemblées nationales, qui est plusieurs groupes

30:04 qui sont instrumentalisés aussi par des pouvoirs extérieurs

30:06 parce qu'aujourd'hui quand Jean-Luc Mélenchon se fait le porte-parole

30:08 du Hamas et de

30:10 tous les régimes autoritaires du Moyen-Orient

30:12 il se rend pas compte qu'il est

30:14 en réalité manipulé par

30:16 toute l'influence

30:18 d'Erdogan, toute l'influence

30:20 des frères musulmans au niveau du

30:22 Qatar et il le porte ça d'ailleurs

30:24 donc tous ces gens-là détestent

30:26 ce qui peut s'apparenter à quelqu'un de gauche

30:28 mais il le fait uniquement

30:30 à des fins électoralistes. Donc l'Assemblée Nationale

30:32 j'attends pas grand-chose cet après-midi, j'attends quand même un minimum

30:34 de respect, comme ce qui a été dit à tous les

30:36 morts civiles et aux nombreux otages français

30:38 qui sont encore sur place

30:40 et un peu de dignité pour essayer de

30:42 donner une meilleure image de la politique

30:44 mais j'ai l'impression que

30:46 dans l'état d'esprit des français

30:48 ils s'attendent pas grand-chose. On a vu je crois lors d'un dernier

30:50 sondage IFOP que la

30:52 confiance à l'Assemblée Nationale a été moins de 27 ou 28%

30:54 ce qui est assez dramatique.

30:56 - La ministre des Affaires étrangères Catherine Colonna

30:58 donc hier dans les colonnes de nos confrères de la

31:00 tribune dimanche a donc rappelé la position

31:02 de la France, condamner le Hamas et son action

31:04 terroriste, éviter l'embrasement dans la

31:06 région et pour cela rappeler qu'il faut

31:08 un horizon politique autour de la solution

31:10 à deux états, a rappelé aussi que le

31:12 droit international humanitaire doit être respecté

31:14 bien sûr obtenir un accès humanitaire

31:16 d'urgence pour les populations

31:18 civiles à Gaza, c'est une position

31:20 équilibrée on va dire de la France

31:22 qu'il faut. - Totalement mais je pense

31:24 que sur les débats... - On pourrait tous être

31:26 derrière, c'est pas très compliqué.

31:28 - Nous oui mais il y a certains groupes à l'Assemblée

31:30 - C'est la réalité

31:32 des débats de l'Assemblée Nationale et j'espère qu'il y aura

31:34 un minimum de tenue et de respect

31:36 sur les débats par rapport aux victimes

31:38 passées et à venir, malheureusement.

31:40 Mais la réalité c'est que cette position

31:42 ce sera celle de quasiment tous les groupes

31:44 à l'Assemblée Nationale. Aujourd'hui la question

31:46 c'est qu'est-ce que fait la France insoumise

31:48 avec eux-mêmes des désaccords, enfin comment

31:50 est-ce qu'ils vont siéger, moi je suis curieux

31:52 de voir ce que va faire Mme Garrido, M. Ruffin

31:54 qui ne seront pas les orateurs

31:56 alors ça va être Mme Pannot

31:58 inénarrable dans ses diatribes

32:00 sur ces sujets-là, mais la question

32:02 de l'Assemblée Nationale c'est beaucoup plus jusqu'où

32:04 LFI pousse sur le communautarisme religieux

32:07 ce qui est aujourd'hui devenu un

32:09 champ, un spectre électoral pour eux

32:11 ou jusqu'où LFI essaye

32:13 de faire un petit peu machine arrière, de rétropédaler.

32:15 Est-ce que c'est la ligne Mélenchon qui s'exprime

32:17 à l'Assemblée Nationale sur l'extrême gauche

32:19 ou est-ce que Mélenchon perd un petit peu

32:21 une partie de ses troupes ? Je pense que là, quand on peut

32:23 poser la question, s'il répond. - Vous pensez que Jean-Luc Mélenchon

32:25 est pour une solution à deux États ?

32:27 - Non mais justement, ça c'est très intéressant, c'est ce que

32:29 vient de dire Ergoun, c'est que ce que vous venez de dire aussi

32:31 sur le fait de la position de Catherine Colonna

32:33 on est tous pour deux États.

32:35 On est tous pour deux États, autour de cette table

32:37 je pense. - Je pense pas.

32:39 - Autour de cette table en tout cas je pense, la majorité

32:41 des Français... - C'est ce qui était d'ailleurs

32:43 près au démarrage. - Je pense aussi, voilà.

32:45 - Mais ce que je veux dire aujourd'hui, c'est que pour avoir

32:47 deux États, il faut deux parties.

32:49 - Il faut que deux parties parlent. - Aujourd'hui, vous avez

32:51 deux parties dans cette région du monde ? Vous avez l'État d'Israël

32:53 qui a priori n'est pas contre, alors ça sera

32:55 très compliqué, surtout avec le gouvernement actuel

32:57 d'avoir deux États, mais en face

32:59 il parle à qui ? Il parle au Hamas ? Vous pensez que le Hamas

33:01 veut deux États ? Le Hamas veut rayer

33:03 l'État d'Israël de la carte ? - Dans la charte constitutive

33:05 du Hamas, c'est la disparition de l'État d'Israël.

33:07 - C'est tout leur biduité. - Moi j'ai des doutes quand je vous dis

33:09 que Mélenchon qui dit d'un côté qu'il veut deux États, mais qui de l'autre est le porte-voix du Hamas en France.

33:13 - Voilà, exactement. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui

33:15 à l'Assemblée Nationale, le seul

33:17 bien fondé de ce débat, c'est important

33:19 d'avoir un débat, parce que

33:21 on est une démocratie, j'insiste là-dessus, et donc c'est important

33:23 que tout le monde puisse s'exprimer, et ça va permettre

33:25 d'avoir une clarification cet après-midi. On va savoir

33:27 ce que pense chacun, voilà, c'est tout.

33:29 Et je ne pense pas effectivement qu'aujourd'hui la France

33:31 insoumise, en ne nommant pas les choses,

33:33 veuille deux États. - Allez, on s'arrête à un court

33:35 instant, il est bientôt 11h30, on referme ce

33:37 chapitre-là, donc

33:39 le débat démarre à 16h cet après-midi

33:41 à l'Assemblée Nationale.

33:43 Autre sujet juste après la pause, on va

33:45 parler de ces élèves qui seront

33:47 exclus après le retour des

33:49 vacances de la Toussaint. Qu'est-ce qu'on en

33:51 fait ? Gabriel Attal a précisé sa pensée

33:53 par rapport à ces élèves d'irradicaliser.

33:55 On y revient avec nos quatre

33:57 débatteurs. A tout de suite.

33:59 Allez, on y revient avec nos quatre

34:01 débatteurs. Alex Darmon, Jean-Philippe

34:03 Chaguin, Clément, Pierre Gentillet et

34:05 Ergun Topaslan. On s'intéresse

34:07 maintenant au ministre

34:09 de l'Éducation Nationale, Gabriel Attal

34:11 et donc qui a donné des précisions hier

34:13 chez nos confrères de BFMTV

34:15 suite aux hommages

34:17 la semaine dernière à Dominique Bernard lors

34:19 de ses obsèques et puis également

34:21 à Samuel Paty. Donc il y a eu un total de

34:23 183 élèves

34:25 qui avaient... Il y a eu 500 perturbations

34:27 ou contestations et dans ce lot

34:29 il y a eu 183 élèves

34:31 qui avaient particulièrement

34:33 posé problème

34:35 des élèves qui étaient

34:37 vraiment dans le... plus que perturbés

34:39 qui ont été vraiment dans

34:41 l'opposition complète

34:43 de ces célébrations. Donc ils

34:45 ne reviendront pas en classe. Donc en fait ils sont suspendus

34:47 jusqu'à leur conseil

34:49 de classe et ils ne retourneront pas en classe.

34:51 Mais qu'est-ce qu'on en fait de ces

34:53 élèves que le ministre veut sortir

34:55 des établissements scolaires parce que

34:57 radicalisés pour...

34:59 Alors là, j'imagine à la fois

35:01 protéger l'école, soulager les enseignants

35:03 et aussi s'occuper

35:05 de ces jeunes enfants puisque ce sont

35:07 en général des jeunes mineurs.

35:09 Donc qu'est-ce qu'on en fait ? Qui a la solution ?

35:11 - Il n'y arrivera pas.

35:13 - Joker !

35:15 - Non mais déjà de l'affirmer, déjà de

35:17 l'annoncer. - C'est très important de l'annoncer.

35:19 - Est-ce que le message est pas là déjà ?

35:21 - Très important. J'espère qu'on continuera à le faire pour toute

35:23 forme de négation parce que le négationnisme

35:25 et ce genre d'attitude et de comportement

35:27 commencent à

35:29 se retrouver de plus en plus

35:31 de façon de plus en plus nombreuse au sein de l'école.

35:33 Donc réaffirmer une autorité c'est toujours positif

35:35 mais maintenant il faut le traiter. Et pour traiter cela

35:37 je ne sais pas si ça peut être sous forme de stage ou sous forme de

35:39 cours particuliers ou expliquer à ces gens

35:41 les prendre sous les ailes, les suivre. Mais on

35:43 ne peut pas uniquement dire "on les sanctionne

35:45 et on les reprend en tant que tels".

35:47 C'est très souvent l'erreur qu'on fait d'ailleurs, y compris

35:49 dans nos sanctions

35:51 au niveau de la prison. C'est-à-dire qu'on

35:53 ne réfléchit pas à la réintégration de ces jeunes. On ne peut pas

35:55 les exclure ad vidam aeternam du

35:57 système scolaire. Donc à un moment donné il faut les

35:59 récupérer et les remettre

36:01 dans leur classe ou dans des autres classes

36:03 d'ailleurs. Mais avant cela je pense que ça mérite

36:05 des cours particuliers, une attention, un stage

36:07 pour ces élèves-là. - D'autant plus que si

36:09 on fait ça il faut changer la loi puisque

36:11 ça ne permet pas, un élève exclu d'un établissement

36:13 il doit en trouver un autre obligatoirement

36:15 ailleurs. - Exactement, c'est ce problème.

36:17 - Ça pose trois choses. La première chose c'est

36:19 l'affirmation de ne plus

36:21 accepter de dérive, de ne plus

36:23 accepter un certain nombre de comportements. Et là-dessus

36:25 Gabriel Attal a été

36:27 je trouve extrêmement courageux, responsable,

36:29 républicain,

36:31 en marquant le fait qu'il y a des choses qui ne sont pas

36:33 acceptables, que l'école ne peut pas accepter,

36:35 que le pays ne doit pas accepter. Vous savez c'est

36:37 une logique de gagne-terrain permanent.

36:39 On essaye en permanence sur des

36:41 sujets de voir jusqu'où on peut repousser la ligne,

36:43 jusqu'où on peut repousser la limite. Donc la première

36:45 chose c'est effectivement la sanction, l'affirmation

36:47 il y a des lignes qui ne sont pas passables.

36:49 - Mais est-ce que c'est important

36:51 on se souvient qu'il y a eu des attentats

36:53 précédemment, de nommer clairement

36:55 et de dire tant d'élèves et eux

36:57 c'est pas possible. Est-ce que ça c'est pas déjà

36:59 quelque part d'envoyer un signal ?

37:01 - Mais c'est un marqueur

37:03 c'est de dire peu importe le nombre d'élèves,

37:05 peu importe qui c'est, il y a des choses qui ne sont pas acceptables

37:07 et qui ne sont pas tolérées dans notre pays.

37:09 Première chose. La deuxième chose

37:11 c'est toute la question à droit constant

37:13 qu'est-ce qui est faisable. Et moi je pense qu'on va devoir

37:15 avoir des évolutions législatives.

37:17 C'est que des élèves dont on peut comporter, si c'est de la

37:19 stupidité, c'est une sanction. Si c'est

37:21 un démarrage de radicalisation,

37:23 ça veut dire que la structure scolaire classique

37:25 n'est plus forcément adaptée et qu'il faut

37:27 imaginer autre chose, qu'il faut imaginer

37:29 la façon aussi peut-être d'avoir

37:31 une formation, une réexplication

37:33 un background éducatif.

37:35 - Mais on les prend en charge comment

37:37 ces élèves radicalisés ? Parce qu'on voit déjà que dans les états...

37:39 - Mais la réalité c'est qu'aujourd'hui nous n'avons pas ce sujet-là.

37:41 C'est-à-dire qu'il y a une obligation de scolarisation

37:43 dans le pire des cas l'élève va être exclu

37:45 on va le renvoyer sur un autre établissement

37:47 et on se passe le mystic gris et la patate chaude.

37:49 Et on aura strictement rien réglé.

37:51 Et c'est le problème qu'on a aujourd'hui, on ne crée

37:53 pas de structure adaptée. Et c'est là

37:55 où je dis qu'on a probablement un problème réglementaire

37:57 et législatif. Et puis la

37:59 troisième chose, c'est aussi

38:01 la réaffirmation, ça va

38:03 à l'encontre totale de la pensée

38:05 wokiste aujourd'hui, où on déconstruit

38:07 l'état, où on déconstruit ce pays, où on

38:09 déconstruit nos valeurs. L'éducation nationale

38:11 ça doit être un sanctuaire parce que c'est là où

38:13 on donne un socle commun, parfois

38:15 mythifié, mais un socle commun de ce qui

38:17 permet de vivre ensemble. Et c'est aussi l'endroit

38:19 où on doit réaffirmer ça. Et je pense qu'il faut

38:21 mettre un terme à la pensée wokiste qui a

38:23 pris une place dans ce pays absolument

38:25 dramatique et qui contribue à la déconstruction

38:27 de ce pays, qui contribue à laisser

38:29 des espaces où peuvent émerger des

38:31 radicalismes comme celui-ci et que

38:33 l'école doit réaffirmer des principes républicains.

38:35 Ça doit être le lieu de l'enseignement de la République.

38:37 - De toute façon, on est face à une

38:39 alternative, c'est-à-dire que soit on crée

38:41 - vous avez posé la bonne question - c'est qu'est-ce qu'on va faire

38:43 de ces enfants ? Soit on crée

38:45 des écoles spécialisées

38:47 - Alors le ministre a dit qu'ils allaient commencer à discuter

38:49 de savoir maintenant comment on gère le sujet

38:51 - J'aimerais bien voir un, avec quel budget

38:53 deux, avec quel éducateur et trois, surtout sous quelle télé.

38:55 Mais soit on fait ça

38:57 et il va falloir qu'on estime

38:59 le nombre d'élèves. Puis là on a parlé de, je crois

39:01 à peu près 100 élèves, c'est ça ? - 183 élèves

39:03 - Alors 183 élèves répartis dans toute la France

39:05 - Sur 800 000 élèves en 2019 - Ça veut dire que si on a 15 en Bretagne

39:07 ça veut dire qu'on va ouvrir une école en Bretagne

39:09 - Sur 12 millions d'élèves - Sur combien ? - 12 millions d'élèves

39:11 - Sur 12 millions d'élèves, non mais je veux dire, c'est-à-dire qu'on va ouvrir

39:13 des écoles pour quelques personnes, sur des sites

39:15 - Excusez-moi - Ce que je veux vous dire

39:17 c'est que sur un plan pratique

39:19 ça va être compliqué

39:21 à mettre en place

39:23 Ou alors, deuxième possibilité

39:25 mais qui n'est pas possible en l'état de notre droit

39:27 mais on pourrait y arriver, pourquoi pas, c'est que là

39:29 actuellement, si on décide de sortir

39:31 tout simplement, purement et simplement

39:33 ces élèves du cycle scolaire

39:35 en disant "vous n'avez plus votre place dans l'école

39:37 de la République française"

39:39 Ecoutez, moi je vais vous dire, en l'état de notre droit

39:41 un simple recours devant le tribunal administratif

39:43 vous donnera 9 chances sur 10

39:45 - Mais c'est pas à vous non plus d'être sous le choc

39:47 - De vous réintégrer dans une école

39:49 donc en fait c'est pour ça que je vous dis, à ce moment-là

39:51 très bien, mais donnons-nous les moyens

39:53 il va falloir qu'on change un petit peu l'état du droit

39:55 et même l'état de notre droit

39:57 parce que je vous rappelle que ce principe-là

39:59 ce principe, c'est pas une simple loi qui pourra l'enlever

40:01 il faut aller taper dans la Constitution

40:03 et même taper dans les traités, parce que le droit à l'éducation

40:05 le droit à l'éducation, c'est pas un simple droit

40:07 qui est encadré par la loi, il se raccroche au niveau constitutionnel

40:09 donc si on veut y aller, très bien, mais il faut se donner les moyens

40:11 - Le ministre Gabriel Attal

40:13 qui dit "je crois effectivement

40:15 que le rôle de l'éducation pour lutter

40:17 contre les phénomènes d'embrigadement, de radicalisation

40:19 c'est son rôle, effectivement, mais dans un tel cas

40:21 le niveau est tel d'embrigadement

40:23 qu'on ne se bat pas à armes égales

40:25 donc on est effectivement sur quelque chose

40:27 qui est absolument pas gérable

40:29 par les enseignants, les CPE

40:31 - C'est pas non plus leur travail

40:33 - Mais Ergounan, on va revenir sur ce chiffre

40:35 183 élèves qui posent vraiment

40:37 un problème lors des cérémonies d'hommage à Dominique Bernard

40:39 - C'est sous-estimé

40:41 - Sur 12 millions d'élèves

40:43 - Moi je trouve qu'il y a un côté rassurant à cela, c'est que maintenant

40:45 on essaie de dénombrer, de suivre

40:47 s'il y a des cas, on arrête de pousser la poussière

40:49 sous le tapis et on se confronte à la réalité

40:51 - On nomme les choses - On nomme les choses, donc on se confronte à la réalité

40:53 Par exemple, moi j'avais

40:55 vraiment peur, moi, de cette

40:57 journée, de cet hommage là, et je m'attendais

40:59 à un chiffre un peu plus important

41:01 et je suis rassuré que le chiffre

41:03 soit aussi faible que ça, mais il est tout aussi important

41:05 peut-être sous-estimé un petit peu, mais en tout cas

41:07 ce qu'on nous a annoncé sur les réseaux en disant

41:09 "on va rigoler, on va faire cela, on va faire cela"

41:11 - On s'est annoncé rien, il est sous-estimé

41:13 - Si on a le droit de dire, on pense que c'est

41:15 les chiffres du ministère de l'Intérieur qui font

41:17 le plus important

41:19 - Mais quand même, c'est quand même

41:21 très minime par rapport à nos élèves

41:23 - Bien sûr, bien sûr

41:25 - Si on sous-estime régulièrement le nombre de manifestants

41:27 pourquoi le ministère de l'Education

41:29 ne sous-estimerait pas le nombre d'élèves

41:31 radicalisés ?

41:33 - Alors, ils disent que ce sont des élèves qui ont posé problème

41:35 lors de ces événements-là

41:37 des problèmes graves, d'accord ?

41:39 - Oui, mais grave, donc vous avez le mot "grave"

41:41 - J'aimerais juste réagir, vraiment, deux minutes

41:43 moi je suis assez partagé sur ce qu'a annoncé hier

41:45 le ministre de l'Education nationale

41:47 je suis assez partagé d'abord parce que je trouve ça bien

41:49 le fait qu'effectivement on dise les choses

41:51 qu'on donne des chiffres - C'est quand même très nouveau

41:53 pour discuter avec des profs - Oui, oui, je trouve ça très bien

41:55 et d'ailleurs c'est très nouveau avec Gabriel Attal

41:57 il faut bien lui reconnaître ça, c'est qu'il dit les choses

41:59 ça ne plaît peut-être pas forcément à tout le monde

42:01 mais il dit les choses, il essaie de trouver des solutions

42:03 donc ça déjà c'est bien, après je suis très partagé effectivement

42:05 parce que, qu'est-ce qu'on va faire de ces élèves ?

42:07 Où est-ce qu'on va les mettre ?

42:09 Et moi je vais vous dire un truc, mais je suis peut-être

42:11 un peu fou en disant ça, mais

42:13 en vérité, je n'ose pas imaginer

42:15 moi, en classe de 6ème ou de CM2

42:17 avoir, même, juste

42:19 souri comme un joueur de football l'a fait d'ailleurs

42:21 avant un match que je ne me suis plus contrôlé

42:23 contre les Pays-Bas, et rentrer chez moi

42:25 voir mes parents, voir mon père

42:27 qu'on lui annonce que je suis

42:29 viré de l'école après les vacances parce que

42:31 je n'ai pas respecté les minutes de silence. Moi ce que je veux

42:33 vous dire par là, c'est qu'il y a un moment donné

42:35 on dit oui, pas retomber que sur les parents

42:37 mais il faut quand même, c'est quand même une alerte auprès

42:39 des parents aussi, il va falloir que les parents

42:41 dont les enfants, se renvoyent. - Alors je vais vous raconter

42:43 une anecdote, moi j'ai suivi la minute de silence

42:45 dans un BAU près d'en haut de

42:47 Garonne, d'accord ? Question de la prof

42:49 après la minute de silence, elle demande à ses élèves

42:51 "Est-ce que vous êtes au courant de ce qui s'est passé, pourquoi

42:53 on fait cette minute de silence ?" "Oui"

42:55 "C'est des terminales, ils sont quand même

42:57 dans un projet, etc."

42:59 "Comment vous vous êtes..." Est-ce que vous en avez parlé

43:01 dans vos familles, ce week-end ?

43:03 Je crois qu'il y en a trois qui ont répondu.

43:05 "Comment vous vous êtes renseignés ?"

43:07 "Et bien la plupart c'était

43:09 Insta, TikTok

43:11 et Hugo Décrypte."

43:13 - Hugo Décrypte, aucun n'a regardé

43:15 plus une chaîne d'info, n'a

43:17 discuté, n'a ouvert un canard, rien

43:19 de rien de rien. Donc en fait

43:21 le boulot de la prof c'était de déconstruire

43:23 tout ça. Mais pourquoi ? Parce qu'il y avait toutes ces histoires

43:25 d'images aujourd'hui qui sont quand même

43:27 à prendre ou à laisser. Même des gens avertis

43:29 se font avoir. Donc c'est quand même très

43:31 compliqué quand on a 16, 17 ans

43:33 de rester connecté

43:35 comme on l'est nous. Voilà, donc cette histoire de

43:37 "Qu'est-ce qu'on en fait ? Comment on règle ? Comment moi je reviens

43:39 chez mes parents ? J'ai souris, j'ai un risque ?"

43:41 - Je pense qu'on se défausse trop sur l'un ou l'autre. C'est comme il y a un preverbe

43:43 africain qui disait "Il faut tout

43:45 un village pour éduquer un enfant."

43:47 Donc les parents ont un rôle, excusez-moi,

43:49 pareil que l'éducation nationale.

43:51 - Sur la question

43:53 de ces 183, est-ce que c'est sous-estimé

43:55 ou pas ? En fait, de toute façon,

43:57 et c'est un vrai sujet, ça n'est que

43:59 la partie immergée de l'iceberg.

44:01 Pourquoi ? Ce dont on ne parle pas,

44:03 là où il y a le plus de radicalisation, c'est sur la

44:05 déscolarisation. Aujourd'hui, entre 3

44:07 et 16 ans, vous pouvez avoir de l'instruction à domicile.

44:09 Et généralement, quand vous avez

44:11 des personnes, des familles très

44:13 radicalisées, vous avez une instruction

44:15 qui est donnée à domicile, ce qui est autorisé

44:17 par la réglementation. - Sous contrôle

44:19 de l'éducation nationale. - Sous contrôle, qui ne contrôle

44:21 pas parce qu'elle n'a pas les moyens de le faire, qui demandent

44:23 concrètement aux communes de le faire.

44:25 - Il y a des parents qui veulent déscolariser leurs enfants

44:27 et qui disent, pour d'autres raisons,

44:29 "on ne laisse pas le droit de le faire."

44:31 - Il y a toujours eu pour d'autres raisons, parce qu'ils voyagent,

44:33 parce qu'il y a des enfants qui ont

44:35 un parcours artistique. La réalité,

44:37 c'est qu'on voit aujourd'hui, enfin aujourd'hui,

44:39 ça fait une quinzaine d'années, on voit la montée

44:41 d'un certain nombre de déscolarisation.

44:43 - Descolarisation ou les écoles ?

44:45 - Non, de déscolarisation. Il y a la question

44:47 des écoles confessionnelles, ce qui est autre chose,

44:49 mais de déscolarisation pour enseignement à domicile,

44:51 dans des familles, généralement,

44:53 pour des critères religieux, et là,

44:55 c'est quelque chose qui ne rentre dans aucune statistique,

44:57 et où on peut se poser la question

44:59 de comment se fait l'instruction,

45:01 quels sont les ressorts du

45:03 pacte républicain,

45:05 des valeurs qui sont données,

45:07 et ça pose un vrai sujet dessus.

45:09 Là, on s'intéresse vraiment à ce qui est

45:11 sous contrôle de l'éducation nationale.

45:13 - C'est plutôt majoritaire, quand même, 12 millions d'élèves, ça représente une grande partie de la jeunesse.

45:15 - Quand on parle de 190 en 10 ans, c'est le pays,

45:17 on a beaucoup plus de 180 enfants qui sont déscolarisés

45:19 pour des questions religieuses dans ce pays.

45:21 Et il n'y a aucun contrôle dessus de la part de personne.

45:23 - Allez, on va refermer ce dossier,

45:25 parce que l'heure tourne, et je voudrais qu'on ouvre celui,

45:27 alors on s'éloigne

45:29 des dossiers sécurité,

45:31 on va parler, quoique, de ces opposants

45:33 à l'autoroute A69, ce week-end

45:35 ramdam sur le Macadam, avec une journée

45:37 de mobilisation samedi, et puis hier,

45:39 donc cette opposition,

45:41 parfois violente, entre les forces de l'ordre

45:43 et des militants qui voulaient

45:45 installer une ZAD sur le tracé

45:47 de cette autoroute. Est-ce que, finalement,

45:49 aujourd'hui, on ne pourra plus faire de chantier ?

45:51 Est-ce qu'il fallait

45:53 s'opposer rapidement, comme l'avait exigé

45:55 le ministre, à l'installation de cette

45:57 zone à défendre ? On y revient

45:59 sur Sud Radio, à tout de suite,

46:01 il est presque midi moins le quart, à tout de suite.

46:03 - Sud Radio. - Dernière ligne droite,

46:05 en compagnie de Ergoun Topas, Lampierre Gintillet,

46:07 Jean-Philippe Dugoin, Clément et Alex

46:09 Darmon. On se dirige

46:11 du côté du Tarn,

46:13 avec l'A69, enfin,

46:15 l'autoroute, les 54 kilomètres

46:17 qui devront relier Toulouse

46:19 à Castre, et cette zone

46:21 à défendre, ce week-end,

46:23 à qui ont été ces militants, ces opposants,

46:25 l'autoroute, qui ont donc été délogés

46:27 par les forces de l'ordre

46:29 de gendarmerie, 1200 gendarmes mobilisés,

46:31 600 rien que pour l'opération

46:33 d'évacuation hier, on va maintenir le dispositif

46:35 tant que nécessaire, à préciser,

46:37 le groupement de gendarmerie du Tarn.

46:39 Cette

46:41 mobilisation contre l'autoroute A69

46:43 dure maintenant depuis plusieurs semaines,

46:45 mais le chantier avance.

46:47 Finalement, le ministre

46:49 avait annoncé hier qu'il n'y aura pas de zone à défendre,

46:51 qu'il s'installera quelques trois heures plus tard,

46:53 donc les gendarmes interviennent.

46:55 Force est à la loi, a-t-il dit.

46:57 Question, est-ce que désormais

46:59 tout chantier sera soumis

47:01 à contestation, et difficile

47:03 à mener à son terme ?

47:05 - Là, le problème dans la situation de cette autoroute,

47:07 c'est que ça fait plusieurs

47:09 années quand même que ça a été décidé,

47:11 qu'il y a eu un travail démocratique

47:13 qui a été fait.

47:15 Ça a été débattu,

47:17 et par les communes, par les régions,

47:19 et donc, hier,

47:21 ce qui a été annoncé,

47:23 ce qui a été fait ce week-end, heureusement,

47:25 effectivement, qu'il n'y a pas eu d'installation d'une ZAD,

47:27 parce que ça n'aurait pas été normal, on serait reparti dans un processus

47:29 inarrêtable. Maintenant, moi,

47:31 je ne peux que comprendre aussi ce que demandent

47:33 les manifestants pour les années

47:35 qui viennent. Et pour les prochains projets,

47:37 ça a été voté, ce projet,

47:39 vous m'arrêtez si je me trompe, mais je ne crois pas,

47:41 ça a été voté au moment où la France ne s'était

47:43 pas encore engagée dans la neutralité carbone.

47:45 Donc, à partir de là, si vous votez un projet

47:47 et que le projet commence, on ne va pas s'arrêter au milieu

47:49 d'un chantier, parce que du jour

47:51 au lendemain, vous avez des manifestants

47:53 qui sont contre la

47:55 réalisation de ce chantier. - Alors, c'est partiellement vrai,

47:57 parce qu'entre-temps, il y a eu des engagements,

47:59 notamment il y a eu la consultation pour cette autoroute-là,

48:01 où c'est pas d'ailleurs le moins cher

48:03 qui a gagné la peine d'oeuvre,

48:05 c'est le mieux-disant, qui avait une notation

48:07 très poussée en matière d'écologie.

48:09 Je crois qu'ils replantent 5 fois plus d'arbres,

48:11 qu'ils vont découper, ils vont créer 2 ou 3 zones humides

48:13 qui n'existaient d'ailleurs pas

48:15 dans le secteur. - Ils réduisent de 80 hectares

48:17 l'emprise au sol.

48:19 - Voilà. Et donc, il y a un fort

48:21 engagement là-dessus. Donc, c'est vrai que ça a été signé,

48:23 la consultation a été faite avant,

48:25 mais après les engagements, il y a eu la signature

48:27 du marché qui va dans le bon sens.

48:29 Aujourd'hui, on doit faire face à un respect

48:31 ou non de décision et d'application

48:33 de décision politique.

48:35 Après des concertations, on ne peut pas être non plus soumis

48:37 à de la radicalité qui nous empêche

48:39 d'avancer. Ils ont politisé le sujet, un peu

48:41 trop à mon goût, sans pour

48:43 autant qu'on puisse débattre du fond.

48:45 - Politiser en même temps, les citoyens

48:47 ont le droit aussi de dire "on n'est pas d'accord"

48:49 sur ce projet-là.

48:51 Mais ma question, c'est

48:53 donc, à ce jour, il faut prendre

48:55 en acte que plus aucun projet ne pourra se faire.

48:57 Et j'extrapole,

48:59 demain on prévoit des centrales nucléaires,

49:01 attendez de voir la contestation

49:03 quand les gens vont savoir qu'au bout de leur jardin, il y aura un permis

49:05 de construire pour une nouvelle centrale.

49:07 - Parce que les locaux, ceux qui sont tous prêts,

49:09 les concernés, ils étaient tous pour cette autoroute-là.

49:11 Après c'est vrai que si on énergise, on prend le tout.

49:13 Les urbains de Toulouse, ils vont être contre,

49:15 ils sont un peu plus écolo, une sensibilité un peu plus doucée.

49:17 Tout dépend de l'échelle aussi.

49:19 - Excusez-moi, mais là, pour moi, on est hors sujet.

49:21 On parle de la question "est-ce que c'est

49:23 justifié ou pas ?"

49:25 - Merci professeur.

49:27 - Non mais est-ce que c'est justifié ou pas ?

49:29 Est-ce que les sondages justifient ou pas ?

49:31 On est dans un pays de droit, il y a un état de droit.

49:33 Il y a eu toute une phase de concertation

49:35 qui a été portée pendant des mois, pendant des années.

49:37 Il y a eu des recours qui ont été jugés.

49:39 Ce qui d'ailleurs fait souvent l'écart

49:41 entre la phase de décision

49:43 et la phase de mise en heure, c'est le fait qu'il y ait des recours.

49:45 Si on croit encore que la justice

49:47 existe dans ce pays, que les institutions,

49:49 que les lois veulent dire quelque chose,

49:51 toutes ces phases-là, elles ont déjà eu lieu.

49:53 Et on remet le couvert après.

49:55 Et ce qui est fait aujourd'hui,

49:57 c'est ni plus ni moins qu'un comportement

49:59 sédicieux qui est poussé par une partie de la gauche

50:01 et les filles encore, les verts,

50:03 avec Madame Rousseau qui a eu ce week-end,

50:05 des propos absolument abjects

50:07 par rapport à la République, par rapport à des policiers.

50:09 Il y a eu six blessés sur les policiers

50:11 ce week-end. Et où on a

50:13 toujours des comportements

50:15 violents qui viennent de manière

50:17 non démocratique remettre en cause

50:19 des décisions qui ont été prises avec le respect

50:21 de la loi, avec le respect de la concertation, avec le respect

50:23 des procédures. Aujourd'hui, ce qui est défendu par une partie

50:25 des verts, c'est une vision totalitariste

50:27 du monde où ils ont la vérité absolue

50:29 et où, au vu du fait qu'ils ont la vérité

50:31 absolue, ils peuvent arrêter de manière

50:33 violente quelque chose qui a été fait par voie démocratique.

50:35 Ben c'est pas acceptable, c'est pas

50:37 possible. Et vous savez la très grande faiblesse

50:39 qu'a ce pays ? C'est qu'on a

50:41 cédé sur Notre-Dame-des-Landes. Le jour où

50:43 le Président de la République, sur un dossier

50:45 similaire, qui avait été

50:47 accepté après concertation, où

50:49 tous les recours avaient été gagnés, où un référendum

50:51 local départemental avait

50:53 en plus donné suite à ce projet.

50:55 Ou pour une question d'appréciation politique,

50:57 pour une question de sondage, on a

50:59 accepté de revenir dessus. On a tué

51:01 la puissance publique dans ce pays. - Mais on peut entendre

51:03 aussi l'avis de ses opposants

51:05 qui aussi, et

51:07 il y a eu la signature notamment de cette tribune

51:09 des 1500 scientifiques, qui dit que c'est un

51:11 non-sens par rapport aux

51:13 générations futures. - Mais le problème

51:15 c'est que c'est un débat, on l'a depuis 10 ans. Donc on peut

51:17 toujours remettre en cause quelque chose de manière

51:19 violente. - On est sur

51:21 des remises en cause de manière violente

51:23 de quelque chose qui est à force de loi aujourd'hui. - Est-ce qu'on peut

51:25 aujourd'hui se dire que tous ces grands

51:27 chantiers, aujourd'hui, vont être difficilement

51:29 réalisables à l'aune

51:31 des règlements climatiques ? - Oui, parce que

51:33 le jour où on a abandonné Notre-Dame-des-Landes, on a donné

51:35 le signal qu'une contestation politique

51:37 pouvait avoir plus de poids que la parole

51:39 dans un pays de droit, oui, parce que ça veut dire

51:41 que la loi n'existe plus. - Est-ce que c'est grave ?

51:43 - Je ne sais pas si c'est grave, en tout cas, effectivement, ça crée

51:45 des précédents, ça sans aucun doute.

51:47 Ce qu'il faut dire ici, c'est que c'est la légitimité

51:51 très supposée, en tout cas, de leur cause,

51:53 qui a pour but de faire forcer la légalité.

51:55 Et c'est là où je suis obligé de rester, pardon,

51:57 c'est un peu banal pour un avocat, mais du côté du droit.

51:59 C'est-à-dire qu'à partir du moment où

52:01 le permis a été déposé... - Tu fais du bien, d'accord.

52:03 - Pardon, oui. À partir du moment où le permis a été

52:05 déposé, à partir du moment où tous les recours administratifs,

52:07 et il y en a eu, j'imagine, devant les tribunaux

52:09 administratifs ont échoué, écoutez,

52:11 on ne peut pas, au nom, je dis, de la légitimité

52:13 dont on se prétend, tordre comme ça les légalités.

52:15 À ce moment-là, on va s'amuser à faire ça sur plein d'autres choses.

52:17 Et effectivement, ça crée beaucoup d'insécurité juridique,

52:19 beaucoup d'instabilité, et puis ça crée des précédents,

52:21 effectivement, après, c'est-à-dire qu'on ne pourra plus mener des projets.

52:23 Il y a des gens qui ont engagé des sommes importantes,

52:25 donc quand ils voient à la fin que sur le plan légal

52:27 tout est passé et qu'effectivement

52:29 il y a une ZAD qui se monte, ça pose problème.

52:31 Pour autant, donc ça c'est sur le plan du droit,

52:33 donc sur le plan du droit, moi je suis d'accord, si cette autoroute

52:35 a été validée, si tous les recours ont été déboutés,

52:37 elle doit être construite. Pour autant,

52:39 sur le plan politique, moi je suis

52:41 plutôt d'accord avec eux, mais

52:43 sans doute pour une autre raison,

52:45 pas tant pour des questions écologiques, parce qu'en réalité

52:47 je pense qu'en France on se flagelle énormément.

52:49 C'est pas la France et le pays français qui est

52:51 ultra-polaire, enfin on ne va pas encore refaire le débat sur

52:53 ces missions de Gaza et Faiteser, la France c'est rien du tout.

52:55 En réalité, moi il y a

52:57 un autre sujet qui m'importe avec ces autoroutes,

52:59 et en réalité, de manière générale, avec le paysage

53:01 en France, c'est-à-dire qu'on massacre, et on a

53:03 massacré depuis une quarantaine d'années, le paysage

53:05 français dans ce pays. Moi je suis un

53:07 randonneur, je voyage beaucoup, notamment dans le centre et dans le

53:09 sud de la France. Et je peux vous dire qu'une autoroute,

53:11 je peux vous dire que des routes qui sont placées à des endroits

53:13 qui n'ont rien à voir,

53:15 massacrent des paysages. Alors si ces gens

53:17 aiment leur paysage aussi, je pense qu'on

53:19 pourrait s'en soucier. Pardon, mais c'est

53:21 important, ça fait peut-être partie de

53:23 la poésie dans ma bouche, peut-être ce qu'elle fait paraître comme ça,

53:25 mais notre société tend trop vers l'utile.

53:27 Là on comprend que Castre-Toulouse, on va gagner 15-25

53:29 minutes. Je comprends que c'est important pour des gens

53:31 qui travaillent à Castre. - Quand vous habitez à Mazamé, oui, ça peut changer votre vie.

53:33 - Je comprends, mais n'évacuons pas

53:35 complètement la question du beau

53:37 dans notre société. D'accord ? Je trouve

53:39 qu'une autoroute sur un paysage,

53:41 ça le défigure.

53:43 Voilà. Est-ce qu'on peut poser ces questions

53:45 aussi sereinement ? - Oui, ça t'intéresse.

53:47 - C'est un vrai débat de fond. Alors je cite comme ça

53:49 les principaux, c'est nos amis du Parisien

53:51 qui ont sorti cette petite carte, les principaux

53:53 projets autoroutiers en cours.

53:55 Le contournement de Rouen avec

53:57 nombreuses oppositions locales, le Rouen-Orléans,

53:59 c'est l'A121

54:01 à l'A154.

54:03 Là, ils sont en train de discuter

54:05 du nom du concessionnaire. Il y a le Poitiers-Limoge.

54:07 Pour l'instant, ce Poitiers-Limoge,

54:09 le ministre des Transports

54:11 y est contre. Le sud de Bordeaux

54:13 avec l'élargissement de l'A63, l'enquête publique

54:15 est lancée. Plus à l'est, il y a

54:17 le Nancy-Messe, le Luxembourg.

54:19 C'est une concertation publique qui est en cours également.

54:21 Contournement de Roissy, ça vous

54:23 concerne en Ile-de-France. Parlez-nous-en

54:25 de ce sujet, le contournement de Roissy, l'A104.

54:27 Livraison prévue en fin d'année.

54:29 Ça se passe bien ? - Je ne suis pas sûr.

54:31 Je ne suis pas certain du fin d'année.

54:33 - 2023, ils disent. - Oui, on verra.

54:35 - J'adore les bains.

54:37 Ça, c'est le projet de l'A412

54:39 qui a été validé par le Conseil d'État

54:41 et le contournement de Harle, l'A54.

54:43 L'enquête publique à venir, voilà

54:45 les principaux projets. Et là-dessus, le ministre a dit

54:47 "Laissez faire l'A69

54:49 et puis ces projets, on verra si

54:51 certains iront à leur terme." Mais la question,

54:53 c'est est-ce qu'on va pouvoir continuer à faire des infrastructures

54:55 routières comme aujourd'hui ?

54:57 C'est-à-dire, globalement, ce que vous dites, Pierre,

54:59 de tout voiture ? - La réponse est non.

55:01 - Mais ça veut dire aussi

55:03 que quand il y a un projet de TGV, il ne faut pas s'opposer

55:05 à la ligne. - La question, elle n'est pas que sur les infrastructures

55:07 routières. A partir du moment

55:09 où on accepte le fait, politiquement,

55:11 de remettre en cause ce qui a fort de loi,

55:13 ça crée un précédent pour les

55:15 transports en commun. Parce qu'on a les mêmes contestations

55:17 sur des lignes de transport en commun.

55:19 On nous parle d'énergie verte aujourd'hui.

55:21 On nous parle de recréation

55:23 nucléaire. On va avoir le problème

55:25 sur tous les grands projets. Et si l'État

55:27 est en situation

55:29 de manière variable d'accepter,

55:31 de remettre en cause

55:33 ce qui a été le fruit d'un processus

55:35 légal, ça veut dire que la légalité

55:37 n'a plus de poids dans ce pays. C'est ça le problème.

55:39 C'est pas la question d'un axe routier parmi d'autres.

55:41 - Donc ce dossier est emblématique pour la suite ?

55:43 - Emblématique, mais récemment, regardez ce qui s'est passé

55:45 au Lyon-Turin. Regardez ce qui s'est

55:47 passé il y a quelques semaines sur le chantier du Lyon-Turin

55:49 qui est en chantier depuis des années, qui doit relier

55:51 la France et l'Italie.

55:53 Les écologistes, pendant deux jours, ont été

55:55 bousiller le travail. - Ce qui est une aberration écologique

55:57 d'ailleurs, de vouloir empêcher que ça se fasse.

55:59 - Alors que ça va faire exactement...

56:01 C'est une aberration écologique.

56:03 Moi, ce qui me dérange dans tout ça, et surtout dans ce cas

56:05 de ce week-end, c'est que

56:07 il y a des députés qui ont été élus.

56:09 On l'a dit, il y a des parlementaires qui ont été élus

56:11 qui avaient ça dans leur projet de loi.

56:13 Dans leur proposition politique.

56:15 Ils ont été élus. On fait quoi ?

56:17 On change de système politique. Pourquoi pas ?

56:19 On a plein qui le veulent. Mais pour le moment, aujourd'hui, c'est pas le cas.

56:21 - Oui, mais Alex, c'est très bien.

56:23 Les élections régionales, ils ont

56:25 la compétence pour les transports. Mais ça intéresse

56:27 très peu de monde. Alors qu'une autoroute,

56:29 cette autoroute-là, ça intéresse énormément de monde

56:31 et ça fait sujet de nombreux débats.

56:33 Sauf qu'on n'arrive plus à attirer l'intérêt des Français

56:35 au moment où les décideurs vont arriver au monnaie.

56:37 C'est pas à toi que je vais la prendre, mais les élections régionales,

56:39 t'es à combien de % de participation ? 20 ?

56:41 - 50. - C'est le dernier, j'étais à 30-40.

56:43 - Ce qui était plutôt bon pour des régionales.

56:45 - Et donc ça donne le droit,

56:47 quand on n'a pas été voté,

56:49 quand on n'a pas été sensibilisé par ce projet,

56:51 ça donne le droit de dire 4 ans après,

56:53 on veut pas que ça se passe ? - Bah non.

56:55 - Et surtout,

56:57 la manière, ce week-end,

56:59 ils ont mis le feu

57:01 à une usine. - De ciment.

57:03 - Pour être précise aussi,

57:05 c'est que les organisateurs

57:07 de l'opération se désolidarisent

57:09 des violences. Ils disent "nous,

57:11 on a tout fait dans les règles". - Comme à Saint-Sauline.

57:13 - Comme à Saint-Sauline.

57:15 On peut pas empêcher des individus de commettre des violences.

57:17 - Pour autant, il y a une tendance de fond, il y a un message

57:19 qu'il faut bien écouter dans une partie de l'écologie radicale,

57:21 et la première à en parler, c'était Greta Thunberg,

57:23 en tout cas à mes oreilles,

57:25 c'est que la question démocratique pour eux

57:27 est accessoire, puisque

57:29 la planète brûle, nous allons tous mourir,

57:31 enfin je fais du catastrophisme, mais il y en a qui sont vraiment

57:33 portés à des niveaux parfois... - Ça se porte pas très bien quand même.

57:35 - Je suis bien d'accord, mais est-ce qu'on peut un moment raisonner ?

57:37 Est-ce qu'on peut se poser, plutôt que d'arriver, de hurler,

57:39 de tout casser, de bloquer des autoroutes ?

57:41 Enfin, je parle des gens qui se mettent sur les autoroutes,

57:43 vous savez, quand on a vu ces militants radicaux,

57:45 ou récemment sur une chaîne de télévision

57:47 que je n'aimerais pas, où on arrive et on se pose

57:49 et on manifeste, on interrompt une émission.

57:51 En fait, je suis assez quand même

57:53 gêné du niveau de

57:55 de sympathie médiatique

57:57 de manière générale

57:59 qu'on a vis-à-vis de ces militants écologistes.

58:01 Ils ont le droit de se mettre dans l'illégalité,

58:03 et je trouve que

58:05 les condamnations médiatiques ne sont pas

58:07 autant au rendez-vous qu'elles devraient l'être.

58:09 - Il y a une grève à droite quand même !

58:11 - Non, non, mais c'est important !

58:13 - C'est pas que des cassants !

58:15 - Souvenez-vous, c'est un moment qui a été dissous,

58:17 mais quand on avait des militants

58:19 à la droite de la droite qui manifestaient contre

58:21 par exemple une mosquée radicale,

58:23 contre l'installation d'un centre de migrants,

58:25 là, c'était une bancage générale.

58:27 Et on disait "ce sont des faccieux, ce sont des sédicieux".

58:29 Est-ce qu'on dit que ce sont des faccieux et des sédicieux

58:31 pour les écologistes ? Non, on ne le dit pas.

58:33 - Bon, allez, on n'est pas d'accord sur ce sujet,

58:35 mais c'est pas grave, on s'entend quand même.

58:37 Merci à tous les quatre pour ce matin.

58:39 - Merci à vous, merci.

58:41 - Dans un instant, les infos, et juste après,

58:43 vous retrouvez André Bercoff. Bon appétit, à demain.

58:45 - Sud Radio. - Parlons vrai.

58:47 - Parlons vrai.

58:49 - Sud Radio. - Parlons vrai.

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