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Richard Malka, avocat. Auteur de Traité sur l'intolérance aux éditions Grasset répond aux questions de Dimitri Pavlenko.
Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40
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00:00 - Et 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'avocat Richard Malka.
00:04 - Bonjour Richard Malka, bienvenue sur Europe 1 et merci d'avoir choisi Europe 1.
00:08 C'est votre première prise de parole depuis l'attaque du Hamas samedi sur Israël.
00:12 Je rappelle que vous êtes le défendeur entre autres de Charlie Hebdo, vous êtes aussi romancier, essayiste.
00:18 Le Hamas est-il une organisation terroriste ?
00:21 Pas pour la France insoumise, c'est le seul parti politique au Parlement à refuser le qualificatif
00:25 et ça lui vaut donc de se brouiller avec ses partenaires de la NUPES, mais aussi peut-être des ennuis avec la justice.
00:31 Le sénateur des Bouches-du-Rhône Stéphane Lerudulier vient de saisir la justice,
00:35 il parle de présomption d'apologie du terrorisme dans la bouche de plusieurs députés insoumis.
00:41 Il cite Louis Boyard, Mathilde Panot, Manuel Bompard et il demande la dissolution de la France insoumise.
00:47 Est-ce que selon vous, Richard Malka, et là je m'adresse à l'homme de loi que vous êtes,
00:51 est-ce qu'il y a matière à attaquer la France insoumise en justice aujourd'hui et à justifier éventuellement sa dissolution ?
00:58 - Écoutez, franchement, je crois que c'est pas le sujet.
01:03 On ne combat pas des idées avec des procès et en poursuivant un parti qui fait 20%, on combat des idées par des idées.
01:14 Et cette séquence à laquelle nous assistons depuis, cette séquence monstrueuse que nous vivons tous depuis samedi,
01:22 moi, elle m'inspire du désespoir en fait.
01:26 Du désespoir à l'égard de l'espèce humaine, de l'humanité tout entière dont nous faisons partie.
01:34 Vous avez quand même, et je vais venir à Eléphi et à M. Mélenchon,
01:39 mais vous avez quand même des leaders du Hamas, des gens qui sont probablement intelligents, peut-être même cultivés,
01:47 qui ont des familles, des enfants, des parents, des épouses, et qui envoient des combattants assassiner des civils,
01:55 les massacrer chez eux, des grands-mères, décapiter des bébés, commettre les pires horreurs à l'égard d'innocents.
02:04 Et vous avez ces dirigeants qui trouvent que c'est merveilleux, et ils en sont fiers.
02:09 Et dans toute une partie du monde islamiste, on applaudit parce que l'on a tué non pas mille Israéliens, mais mille Juifs.
02:16 - Mais pourquoi ? - Mais ça s'arrête pas là.
02:19 Ces mêmes dirigeants qui applaudissent à l'assassinat de victimes civiles dans le peuple qui est leur ennemi,
02:27 ils savent que la réplique va être massive, qu'il va y avoir des milliers de morts dans leur propre peuple,
02:33 qu'il va y avoir du chaos, de la destruction, et ils n'en ont rien à faire, parce qu'ils se moquent de la vie.
02:38 - Les boucliers humains ne sont pas que les otages. - Ils confient de leur propre peuple qu'ils prétendent défendre.
02:42 Et qu'est-ce qu'on fait en France ? Comment cela nous arrive en France ?
02:46 Alors c'est la petite histoire dans la grande histoire, mais c'est quand même très préoccupant.
02:50 Et bien en France, dans ce pays qui est un des plus avancés du monde,
02:53 un pays plutôt pacifique, avec un état de droit, une culture démocratique,
02:58 le pays de philosophes, d'écrivains, le pays des Lumières,
03:04 et bien vous avez un parti politique qui n'est pas le moindre, qui fait 20%,
03:08 qui se prétend de gauche, donc théoriquement attaché à l'humanisme, à la vie humaine,
03:14 et en tout cas à la vie des innocents, et bien vous avez ce parti qui, pendant le massacre,
03:20 pendant que l'homme assassine, pendant que les bouchers font leurs œuvres,
03:25 et bien ce parti ne trouve rien de mieux à dire que de renvoyer dos à dos les uns et les autres,
03:30 de trouver des justifications, et de dire à les méchants israéliens, qui sont à l'origine de tout ça.
03:37 Moi je vous dis que ça, c'est le tombeau de la gauche. LFI est le tombeau de la gauche.
03:43 Mélenchon est le déshonneur. On ne peut pas se prétendre de gauche,
03:50 quand on n'est pas attaché à la vie humaine, à l'humanisme, à une analyse raisonnée des choses.
03:56 Il y a moyen de dire que la politique israélienne est catastrophique,
04:00 et que M. Benyamin Netanyahou est un horrible chef d'État,
04:05 et les Israéliens d'ailleurs ne sont pas les derniers à le dire,
04:08 et pour moi c'est le pire chef d'État qu'Israël ait jamais eu,
04:11 mais on pouvait peut-être attendre 24, 48 heures,
04:14 et on pouvait peut-être trouver d'autres mots pour le dire, comme l'a fait M. Ruffin,
04:19 ou M. Corbière, qui eux n'ont pas perdu leur dignité.
04:23 Mais aujourd'hui, on ne peut plus ne pas voir que ce parti est un parti immoral.
04:29 - Mais Richard Malca... - Pardonnez-moi, mais on ne peut pas passer 100 ans
04:33 à dire "plus jamais ça", et passer des accords électoraux,
04:37 ou voter pour un parti qui dit "plus jamais ça", mais il y avait quand même des raisons à ça.
04:42 - Mais comment vous... J'aimerais bien comprendre,
04:45 c'est-à-dire d'après vous, cette posture de la France Insoumise, c'est quoi ?
04:48 C'est par antisionisme, détestation d'Israël, par romantisme révolutionnaire,
04:53 par calcul électoral pour draguer un vote musulman,
04:56 à supposer que les musulmans acquiescent majoritairement à la barbarie du Hamas ?
05:00 - Vous avez raison, je trouve que cette position de M. Mélenchon et de LFI
05:06 est une incroyable insulte à l'égard des musulmans,
05:11 parce que leur pari, ça commence à se voir aujourd'hui,
05:13 il est évidemment électoral, LFI n'a plus rien à voir avec la défense des classes populaires,
05:19 LFI salit les votes des personnes qui ont voté en toute bonne conscience
05:26 pour ce parti politique, pensant qu'il défendait les classes populaires.
05:29 - Mais Jean-Luc Mélenchon pense gagner avec ce pari ?
05:32 - On voit aujourd'hui que la France Insoumise, son programme électoral,
05:36 c'est la défense de la Baïa, et puis celle du Hamas aussi.
05:39 Donc ça veut dire qu'il pense que l'électorat musulman va applaudir,
05:48 ou en tout cas être complaisant à l'égard du Hamas.
05:50 C'est une insulte ! C'est d'abord une essentialisation des musulmans,
05:56 c'est un pari électoral qui est honteux.
06:00 - La cause palestinienne, Richard Malka, c'est un peu, pardonnez-moi l'expression,
06:04 mais un peu la cause ressortie du frigo, pour ne pas dire le congélateur, on n'en parlait plus.
06:09 Or, on voit d'une chose, c'est que le logiciel a redémarré intact, avec les mêmes mots.
06:13 J'ai entendu certains parler de Gaza comme d'un territoire occupé,
06:16 alors que ce n'est plus le cas depuis 2005.
06:18 Et beaucoup font comme s'ils n'avaient pas vu qu'il y avait eu une OPA,
06:21 finalement, des islamistes, sur cette cause palestinienne.
06:24 Il y a un problème de mise à jour du logiciel à l'égard de ce conflit israélo-palestinien, pensez-vous ?
06:30 - Il y a un problème de mise à jour du logiciel de la gauche,
06:33 qui remonte à quelques années déjà.
06:36 Mais s'agissant effectivement, il y a un problème idéologique et de logiciel du côté de la France insoumise.
06:45 Eux ont abandonné la lutte des classes pour la lutte des identités.
06:50 Et ils ont décidé que les musulmans étaient, qu'ils essentialisent, qu'ils regardent de manière complètement paternaliste,
06:58 ils ont décidé que ce seraient des victimes.
07:01 Et d'ailleurs, quand des musulmans réussissent, s'intègrent, c'est limite des traîtres pour M. Mélenchon et pour la France insoumise.
07:11 Et donc, ils considèrent, peu importe le fanatisme religieux,
07:18 peu importe qu'il s'agisse de Daesh ou du Hamas ou de je ne sais qui,
07:23 ils considèrent que les musulmans, y compris les fous de Dieu,
07:28 eh bien ils doivent les défendre, quoi qu'ils fassent.
07:31 C'est ça le racisme en fait pour moi.
07:34 C'est essentialiser toute une population, et en l'occurrence à des horreurs.
07:39 Mais qui peut adhérer à ça ?
07:41 Encore une fois, on peut avoir l'avis que l'on veut sur la politique israélienne,
07:46 on peut condamner autant que l'on veut la politique israélienne et M. Netanyahou,
07:51 mais enfin, qui peut adhérer à des actes aussi barbares ?
07:55 Et si la France insoumise, en refusant de se positionner,
07:58 en renvoyant dos à dos, en trouvant des justifications,
08:01 en n'utilisant pas les mots minimums pour condamner ces massacres,
08:08 il se déshonore.
08:09 Je pense vraiment qu'on ne pourra plus,
08:12 et que des héritiers de François Mitterrand pensent pouvoir rester
08:16 dans une alliance avec ces gens-là, qui se prétendent de gauche,
08:21 et qui ne sont en réalité que des populistes de la pire espèce,
08:25 c'est une honte.
08:27 Mais ils ne pourront plus jamais donner de leçons de morale à qui que ce soit.
08:30 Le mot morale devrait leur être interdit.
08:33 - Merci beaucoup Richard Malka. Parole forte ce matin sur Europe 1.
08:36 Merci d'être venu nous voir ce matin.
08:39 - Merci à vous. - Bonne journée à vous.