Patrick Klugman, avocat, à David Guiraud, député LFI sur Israël: "Qu'est-ce que vous défendez ici?"

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Patrick Klugman, avocat et à David Guiraud, député LFI étaient en direct dans BFM Story.

Transcript

00:00 Il faut savoir, monsieur, ce que vous cherchez dans cette histoire.

00:02 Si vous cherchez toute autre occasion de condamner toute forme de décision

00:08 de l'État d'Israël, quelles que soient ses émanations politiques,

00:11 et que le fait qu'il y ait des otages et des otages français

00:15 vous en donne une occasion supplémentaire, je trouve ça un peu spécieux.

00:18 Il y a un moment donné... - Je vais vous répondre, monsieur.

00:20 - Mais j'espère bien.

00:21 Il y a un moment donné, on a envie de dire, qu'est-ce que vous défendez ici ?

00:27 Ce qui s'est passé en Israël, dans le kiboutz, dans le kiboutz...

00:31 - Attendez, qu'il vous réponde peut-être sur la première partie, monsieur Klugman.

00:34 - Ça s'appelle comment ? - C'est un crime de guerre.

00:35 - Non, c'est un crime contre l'humanité.

00:37 - Peut-être. Non, mais je veux bien.

00:39 - Ah ben voilà, vous êtes d'accord.

00:41 - Attendez, c'est pas ça le débat.

00:43 - Alors attendez, il va vous répondre, parce que vous l'avez interpellé.

00:46 - Nous sommes en échec de la commissération du monde.

00:47 - Patrick Klugman, il va vous répondre.

00:49 - Mais si je peux vous répondre ?

00:50 - Et des auteurs de l'autre.

00:51 - Mais souffrez, monsieur Klugman.

00:53 - Des terroristes et des victimes.

00:56 - Mais je vous assure que...

00:57 - Patrick Klugman, il va vous répondre, parce que vous l'avez interpellé.

01:01 - Vous allez voir que l'aboutissement de ce que vous dites va probablement vous déranger.

01:05 Je vous dis crime de guerre, crime contre l'humanité,

01:07 si la Cour pénale internationale le prononce, je suis d'accord avec ça,

01:10 je pense que c'est au travail, et je ne suis pas affermé à cette éventualité.

01:14 Vous voyez, je vous dis juste que dans la situation dans laquelle on est,

01:17 moi je suis pour la paix et pour un cessez-le-feu pour une raison simple,

01:20 messieurs, c'est que vous dites "un masque terroriste".

01:22 Moi je comprends, je veux pas que ça soit compliqué, je comprends,

01:25 on a vécu nous-mêmes des attentats qui ressemblent à ce qui s'est passé dans l'Equibout,

01:28 et donc je veux bien qu'on ait cette discussion-là.

01:31 Par contre, cette discussion-là, si vous considérez que le Hamas est terroriste, monsieur,

01:34 vous devez avoir une exigence...

01:38 - Est-ce que vous, contrairement à la France, contrairement à l'Union européenne,

01:41 si vous dites "moi, monsieur Guiraud, député français,

01:44 je considère que le Hamas n'est pas terroriste", dites-le.

01:46 - Vu que je vous ai laissé parler.

01:47 - Non mais moi ça m'intéresse de le savoir.

01:49 - Je vais vous dire une chose.

01:50 - Bah dites-le.

01:51 - Si vous estimez que c'est un mouvement terroriste...

01:53 - Vous ne l'estimez pas, vous.

01:54 - Comment est-ce que vous qualifiez, vous, un premier ministre

01:57 qui, sur les réseaux sociaux du monde entier,

01:59 montre des images de bombardements de civils ?

02:01 Comment vous le qualifiez ?

02:02 Si... Ah oui, mais oui, mais ça vous dérange, parce que le problème...

02:06 - Mais ça ne me dérange absolument pas, mais je comprends pas votre point, en fait.

02:08 - C'est pour ça que je parle de crime de guerre.

02:10 Parce que c'est ce qui permet de condamner ces actes-là,

02:13 ce qui s'est fait dans l'Equibout, ce qui s'est fait à l'Arrives-Parti,

02:15 ce sont des crimes de guerre, et peut-être, vous avez peut-être raison,

02:17 peut-être des crimes contre l'humanité.

02:19 Mais si, par contre, c'est un débat sémantique sur la nature terroriste du Hamas,

02:21 monsieur, je vous demande...

02:22 - Un débat sémantique ?

02:23 - Je vous redemande...

02:24 - Mais c'est pas un débat sémantique.

02:25 - Je vous redemande...

02:26 - Vous êtes parlementaire, monsieur.

02:27 - ...sur la qualification du Hamas.

02:28 - Vous êtes parlementaire.

02:29 - Je vous redemande et j'insiste...

02:30 - Je vous redemande et j'insiste...

02:31 - ...comme un mouvement terroriste...

02:32 - Attendez, attendez, monsieur Klugman...

02:33 - Mais c'est passionnant !

02:34 - Oui, mais c'est passionnant, mais laissez-le finir,

02:36 et puis ensuite, il vous répondra.

02:37 - Si c'est ça le débat, de savoir ce qui est terroriste ou pas...

02:40 - Mais si, vous êtes...

02:41 - Attendez, je vous demande, s'il vous plaît, je vous demande comment vous qualifiez le

02:44 Premier ministre d'un État qui bombarde, qui met des vidéos de bombardement de civils

02:49 sur Twitter.

02:50 Est-ce qu'il est terroriste ou pas ?

02:51 Donc vous voyez, il faut parler de crime de guerre.

02:53 Pourquoi ? Parce que c'est une guerre.

02:54 Et vous savez pourquoi je dis ça ? Parce qu'à mes yeux, peut-être pas aux vôtres,

02:57 mais vous allez peut-être m'expliquer pourquoi.

02:59 - Pardon, pardon, priorité au terrain et...

03:02 - Une vie palestinienne...

03:03 - Non, priorité à aller sur place.

03:04 - Il sera élu, monsieur.

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