La Métropole lance le jeu de société "Éteins moi si tu peux" pour sensibiliser à la pollution lumineuse
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00:00 On est ce matin avec Bruno Paterno, le délégué à la qualité de l'environnement visuel à Montpellier.
00:05 Vous êtes venu avec un jeu, je crois. Bonjour Bruno.
00:08 Bonjour, exactement.
00:10 Un jeu lumineux, enfin un jeu de société sur la pollution lumineuse.
00:15 Ce jeu il s'appelle "Éteins-moi si tu peux".
00:17 Et donc l'idée c'est de sensibiliser sur la pollution lumineuse, c'est ça ?
00:24 Exactement. La métropole de Montpellier prépare son plan lumière qui sera voté normalement le mois prochain si tout va bien, et pour l'instant tout va bien.
00:32 Et afin de sensibiliser les gens et de faire le plus possible de concertation, on a décidé d'aller aussi vers de la pédagogie et donc de créer un jeu de société.
00:42 D'accord, alors on va commencer par le début. C'est quoi la pollution lumineuse ? C'est l'éclairage ? C'est quoi ?
00:48 Alors la pollution lumineuse en France majoritairement, elle vient surtout de l'éclairage public pour l'instant.
00:58 Et donc du coup l'objectif étant de la réduire un maximum.
01:03 On a pour ça plein de stratégies et plein de stratagèmes, il y a plus de 250 pages dans le plan lumière.
01:08 Qui, grande nouveauté aussi à Montpellier, va s'intéresser aux lumières qui viennent du privé, à la fois des personnes, des entreprises et des grosses institutions,
01:16 pour faire en sorte qu'on puisse justement réduire la pollution lumineuse.
01:19 Et contrairement à beaucoup d'autres pollutions, on a de la chance, c'est qu'il suffit d'appuyer sur le bouton off pour que l'arrêter complètement.
01:25 Pourquoi vous considérez toutes ces lumières comme polluantes ? Pourquoi elles sont polluantes en fait ?
01:32 Elles sont polluantes à plusieurs endroits. D'abord le premier c'est que ça crée un halo lumineux qui va nous empêcher de voir le ciel.
01:39 Et dans l'idée d'une ville à hauteur d'enfant, le fait que deux enfants sur trois n'aient pas accès à la voie lactée.
01:44 Donc ne puissent pas se confronter au cosmos et à l'émerveillement que ça peut être de voir les étoiles.
01:49 C'est quelque chose qui est hyper important pour nous de revenir à l'accès aux étoiles.
01:55 Et puis la deuxième chose c'est que si vous enlevez les couloirs de biodiversité, c'est-à-dire des espèces d'autoroutes à insectes,
02:03 où les insectes vont pouvoir aller d'une poche où ils se reproduisent à une poche où ils se nourrissent,
02:07 s'ils sont bloqués au milieu, du coup ils ne peuvent pas se reproduire, ils meurent.
02:11 Et si les insectes meurent, il n'y a plus de pollinisation. S'il n'y a plus de pollinisation, il n'y a plus d'humains.
02:15 - D'accord, donc en les bloquant à cause de la lumière. - Exactement.
02:19 - Alors ce jeu, je crois que vous l'avez amené. - Oui.
02:22 - Super. Un jeu de plateau, ça consiste en quoi déjà ? Quelles sont les règles de ce jeu ?
02:27 - Le but du jeu, on est à six et on se met dans la peau de plusieurs personnages.
02:32 Je vais tous les dire aux féminins pour aller plus vite.
02:35 On va aller à la peau d'une hérissonne, d'une piétonne et d'une cycliste.
02:41 Et puis on va aller se balader dans la métropole de Montpellier, à la fois en plein cœur de centre-ville,
02:46 dans un petit village et dans la garrigue, dans la périphérie.
02:51 Et à chaque fois, on va se poser la question, comment est-ce qu'on fait pour circuler au mieux ?
02:55 C'est-à-dire réussir à avoir de l'éclairage sans que celui-ci ne pose problème.
03:00 Évidemment, éclairer le bord des étangs, ça ne va pas être la même chose que la grande place du centre-ville de la grande ville,
03:09 que les résidences d'un petit village.
03:15 Et donc du coup, ça va montrer qu'on doit éclairer différemment en fonction des endroits,
03:20 pour éclairer où il faut et quand il faut. C'est pour ça que c'est "Éteins-moi si tu peux".
03:25 - D'accord, alors où il faut et quand il faut, c'est-à-dire que ça dépend du lieu, de l'heure aussi, peut-être de la journée ?
03:30 - Exactement, et ça va dépendre aussi si on est en été ou en hiver.
03:34 Et ça va dépendre aussi des usages, c'est-à-dire que là, par exemple, sur la ville de Montpellier,
03:40 nous avons éteint les grands axes routiers, puisqu'il n'y a que des voitures qui circulent à cet endroit-là.
03:45 Et les voitures ont des phares, donc elles n'ont pas besoin d'avoir un double éclairage à cet endroit-là.
03:49 Donc là, on l'enlève par contre. Évidemment, là où il y a des piétons qui circulent, on va avoir une autre politique.
03:54 - Alors, il y a six joueurs. Imaginons, moi je suis cycliste et vous, Erisson.
03:59 Il y a une confrontation, il y a un débat ? Comment ça se passe en fait ?
04:04 - Ça va être toute la question. Quand il y a une multiplicité des usages,
04:07 ça veut dire que peut-être il faut trouver le juste équilibre et le juste milieu entre tout ça.
04:13 Et c'est pour ça qu'on est plusieurs aussi, et qu'il faut à chaque fois trouver comment est-ce qu'on trouve ensemble une solution.
04:23 - Alors ce jeu, vous allez le proposer en atelier ?
04:27 C'est-à-dire que vous voulez faire du prosélytisme ou de la pédagogie ?
04:30 - C'est fort, prosélytisme !
04:32 - Prosélytisme, c'est pas forcément négatif. Non, on voulait convaincre, c'est ça.
04:36 Des ateliers avec des élus, notamment.
04:38 - En fait, on veut expliquer pour que les gens puissent trouver si c'est...
04:43 Quand ils sont, eux, dans la peau de quelqu'un qui doit choisir,
04:48 évidemment, du coup, ça devient beaucoup plus intéressant,
04:51 puisque l'on se met à la place de l'autre, et que si on fait un choix, en général, il est de plus en plus mesuré.
04:56 Et après, l'idée, c'est de choisir, justement, collectivement, et de trouver comment ça marche.
05:02 On va d'abord commencer, effectivement, avec les élus, pour qu'ils puissent être sensibilisés à ces questions-là,
05:07 et travailler sur l'éclairage public des 31 communes de la métropole.
05:12 Mais on va aussi travailler dans des événements, comme le jour de la nuit,
05:15 ou la journée des étoiles filantes, enfin, la nuit des étoiles filantes.
05:18 On va trouver ensemble comment est-ce qu'on peut le faire aussi avec des citoyennes et des citoyens,
05:24 pour travailler sur leur quartier à eux.
05:26 - D'accord. Vous allez commencer avec le quartier Malbosque ?
05:28 - Exactement.
05:29 - Vous espérez quoi ? Vous en attendez quoi ?
05:32 - On va commencer avec trois quartiers test pour l'instant, qui seront au Millénaire et au Dyséum,
05:37 donc un endroit où il y a des bureaux, un endroit où il y a un centre commercial,
05:44 et un endroit à Malbosque où il y a des zones résidentielles.
05:48 Et donc la question, on va poser aux gens, est-ce qu'on laisse allumer 100 lampes à l'air à 2h du matin,
05:55 pour que vous puissiez aller promener votre chien pendant 4 minutes ?
05:58 Et on va poser toutes les questions de sécurité, d'enjeu de visibilité, d'enjeu de biodiversité,
06:05 et chaque personne pourra donner son avis sur ces questions-là, et le jeu va servir aussi à ça.
06:10 - Les réactions, justement, peuvent influencer les choix politiques futurs ?
06:13 Vous me dites qu'il y a un plan lumière, tout est déjà bouclé, ou il y a des choses qui peuvent évoluer ?
06:18 - Il y a des choses qui vont bouger, sur Montpellier par exemple, on va fixer plusieurs scénarios possibles,
06:23 donc ça c'est le travail du plan lumière.
06:25 Les élus ont choisi un des scénarios, je dirais, à minima,
06:31 et après on va voir avec les citoyennes et les citoyens, s'ils veulent aller plus loin sur leur territoire,
06:36 c'est eux qui habitent là, c'est à eux de décider s'ils veulent aller plus loin,
06:39 et très souvent les citoyens vont plus loin que les élus,
06:42 donc c'est ça qui est intéressant aussi.
06:43 Et quand c'est eux qui choisissent, forcément c'est beaucoup mieux accepté,
06:47 si c'est moi qui le fais, les gens vont supposer que l'ampadère est cassée, si on l'éteint,
06:51 alors que si c'est eux qui le choisissent, ils vont le vivre beaucoup mieux.
06:54 - Bruno Paterneau, délégué à la qualité de l'environnement visuel à la métropole de Montpellier,
06:59 il y a ce jeu, et il y a aussi aujourd'hui même, la signature d'une convention pour mieux accompagner
07:08 les 31 communes de la métropole de Montpellier dans la rénovation de l'éclairage public,
07:13 il y a ce plan lumière, grosso modo c'est quoi l'objectif ?
07:17 On va couper à 23h, à minuit pour tout le monde, les 31 communes, c'est quoi l'avenir pour nous ?
07:23 - Une des grosses différences c'est qu'on ajoute ce qu'on a appelé la gestion différenciée de l'éclairage public,
07:28 c'est-à-dire justement, on passe du partout, tout le temps, le plus possible,
07:33 à où il faut, quand il faut, en fonction des usages.
07:36 Ce qui fait qu'on ne va pas éclairer de la même façon un parc au fin fond de la métropole à 4h du matin,
07:43 qu'un centre commercial à 17h, évidemment.
07:48 Enfin, évidemment c'est une grande nouveauté, ça paraît logique, mais c'est un vrai changement de paradigme,
07:53 ce qui va permettre aussi d'allier des questions d'esthétique lumineuse,
07:59 de faire en sorte que, parce que comme on va se poser la question sur chaque lampe à air,
08:02 est-ce qu'on la rénove, est-ce qu'on l'éteint, est-ce qu'on l'enlève,
08:05 on va faire monter en qualité l'environnement visuel, puisque c'est le nom de ma délégation,
08:10 on va pouvoir aussi faire des économies d'énergie,
08:15 et on va pouvoir protéger la planète, le vivant et les êtres humains qui sont autour.
08:19 - Tout ça concrètement en faisant quoi ? En achetant des LED en fait ?
08:22 C'est un peu simple peut-être, mais...
08:25 - Il y a 4 points. On change effectivement en passant avec des nouvelles technologies,
08:30 pas que des LED d'ailleurs, on teste plein d'autres technologies,
08:33 on abaisse les lampes, on va aussi les faire en sorte qu'elles soient mieux dirigées,
08:38 c'est-à-dire que ça ne sert à rien d'éclairer le ciel par exemple,
08:42 on va éclairer là où on en a besoin, et on va aussi changer les temporalités,
08:47 c'est-à-dire que, grande nouveauté, à partir de 22h dans certains quartiers,
08:53 la luminosité va diminuer de moitié, c'est-à-dire qu'on va éclairer un peu,
08:58 parce que peut-être qu'a priori, à 18h en plein hiver,
09:02 on a besoin d'avoir beaucoup de lumière, d'avoir une intensité forte,
09:05 par contre à 22h, 23h, minuit, on peut en avoir deux fois moins.
09:08 - C'est du travail colossal de cibler à chaque fois, de travailler finalement rue par rue presque.
09:14 - On fait de l'acupuncture avec la lumière, et effectivement la grande difficulté,
09:17 c'est de faire en sorte qu'il y ait une continuité lumineuse.
09:20 Il faut qu'on n'ait pas l'impression qu'il y ait du changement,
09:22 parce que si justement on ne fait que du rue par rue,
09:26 quand on passe d'une rue à l'autre, on va avoir des sentiments de rupture
09:31 qui ne sont pas les plus intéressants, donc du coup on fait de l'acupuncture avec la lumière.
09:35 - Vous allez aussi choisir des couleurs, ce ne sera pas que du blanc,
09:42 mais aussi de l'oranger par exemple, quel est l'intérêt de faire ça ?
09:48 - On va de l'infrarouge à l'ultraviolet dans le spectre lumineux.
09:51 Il se trouve que plus on est vers l'ultraviolet, plus on a du bleu,
09:54 ce qui nous paraît du très très blanc, plus cette lumière-là est néfaste,
09:58 à la fois pour l'humain et pour le vivant en règle générale.
10:02 Donc du coup on va retravailler ces lumières-là pour aller descendre un peu en température de couleur.
10:09 On change les kelvins, et il y a même des endroits où effectivement on va aller vers de l'oranger,
10:15 parce que c'est une couleur qui ne va pas déranger les personnes,
10:18 et qui va déranger le moins possible certaines espèces.
10:22 Donc on a demandé à l'INRAE en l'occurrence,
10:25 mais on travaille avec toute la recherche française,
10:28 et on est bien garnis à Montpellier, donc là-dessus on est très contents de pouvoir travailler avec eux,
10:32 pour qu'ils nous donnent une carte de la trame étoilée pour nous dire
10:37 "le ver luisant pourrait réapparaître à tel endroit, donc là il faut en mettre le moins possible,
10:43 la chouette et le hibou circulent de tel endroit à tel endroit,
10:47 donc si à cet endroit-là on peut avoir de l'oranger, ça va les déranger le moins possible,
10:51 et c'est comme ça qu'on va pouvoir avoir une carte de la métropole de Montpellier
10:57 qui sera complètement éclairée différemment.
11:00 - En quelques mots, quel est le pourcentage économisé avec les LED ?
11:05 - Alors entre les LED, les extinctions et les réductions,
11:08 on est à plus de 70% d'économie en termes de kWh,
11:11 ce qui va nous permettre de réguler un peu l'augmentation de l'économie de l'énergie,
11:15 qui elle est exponentielle.
11:17 - Merci beaucoup Bruno Paterno, merci.
11:19 Peut-être que vous pouvez sortir le jeu pendant que je désannonce l'interview,
11:23 comme ça ceux qui regardent la télé vont pouvoir le voir quand même.
11:27 Plan, lumière, jeu, voilà, il faut que vous parliez sinon on ne vous voit pas.
11:32 - Ça va nous amener, voilà, hop, et on est par exemple un petit hérisson,
11:35 comme ceci, où on va aller se balader sur le plateau pour pouvoir circuler le plus possible,
11:42 et vous avez aussi le choupisson qui est le bébé du hérisson.
11:46 - Ah oui, alors ça là j'ai appris un truc.
11:48 - Exactement.
11:49 - Mais c'est vrai, oui, le choupisson le petit bébé du hérisson.
11:52 - Exactement, quand la hérisson est gravide, elle a un choupisson,
11:55 c'est aussi le but du jeu d'avoir un peu de vocabulaire.
11:57 - D'accord, merci beaucoup.
11:59 Délégué à la qualité de l'environnement visuel à la métropole de Montpellier,
12:02 merci, bonne journée, amusez-vous bien avec votre jeu.