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00:00 poursuivre cette discussion avec notre invité Alexandre Kateb. Bonjour et merci
00:03 de suivre cette édition spéciale avec nous. Vous êtes économiste spécialiste
00:07 des marchés émergents, professeur à Sciences Po Paris. Peut-être plus
00:10 globalement déjà, on sent les BRICS très sûrs d'eux, sûrs de leur coopération
00:16 économique. Est-ce qu'il y a un tournant cette année ?
00:18 Oui absolument il y a un véritable tournant. Vous n'avez pas cité mais je
00:23 suis également président d'un cabinet de prospective qui s'appelle de
00:27 Multipolarity Report et tout l'enjeu en fait de ce sommet c'est effectivement
00:32 d'accélérer cette transition vers un monde multipolaire dont les BRICS sont
00:39 les piliers et sont les plus ardents promoteurs. Et comme vous l'avez rappelé
00:44 tout à l'heure, il y a une atmosphère de conseil de sécurité de l'ONU dans ce
00:50 sommet et je dirais même une atmosphère de fondation ou de refondation de
00:56 l'ordre international qui est inouïe et ça c'est démontré par la vingtaine
01:02 voire la cinquantaine de pays qui souhaitent adhérer à ce groupement qui
01:08 a donc vocation à se transformer en véritable organisation internationale.
01:13 Mais est-ce que les questions économiques priment sur les divergences ou sur les
01:18 convergences politiques au sein de ces BRICS ?
01:22 Les questions économiques sont des questions importantes et j'y reviendrai parce que
01:26 évidemment le thème de la dédolarisation est au coeur de ces débats mais il y a
01:34 aussi les questions sécuritaires comme ça a été rappelé notamment l'élargissement
01:38 du conseil de sécurité des Nations Unies et la refonte des Nations Unies.
01:42 Les deux thèmes sont inséparables, on ne peut pas séparer les questions économiques
01:46 donc de refondation de l'ordre économique et financier mondial notamment des
01:50 institutions de Bretton Woods qui ne jouent plus leur rôle et qui sont de
01:54 plus en plus marginalisées face à l'émergence de ces nouvelles puissances
01:58 du sud et d'autre part l'organisation des Nations Unies qui est elle-même
02:04 marginalisée et qui n'a pas intégré ces dernières évolutions. Il y a eu des
02:10 blocages face aux tentatives de réformes notamment du conseil de sécurité,
02:14 d'élargissement de ses membres à des pays comme le Brésil, comme l'Inde mais
02:19 aussi également pourquoi pas l'Arabie Saoudite.
02:21 Donc là on voit bien que ce sommet incarne et illustre bien le
02:28 décalage entre le discours occidental qui reste figé dans des certitudes et
02:33 dans une vision qui est tournée vers le passé et qui est la vision de l'après
02:38 Seconde Guerre mondiale et de l'après-guerre froide et des puissances
02:42 qui veulent s'émanciper de cette vision et qui à la faveur des différentes
02:47 crises effectivement veulent tenter de créer un ordre mondial nouveau,
02:51 nonobstant les rivalités et les divergences qui peuvent exister entre ces
02:56 différentes puissances.
02:57 Est-ce que ce nouveau message Armelle Charrier est entendable chez les occidentaux ?
03:01 Alors c'est entendable à différents niveaux.
03:04 Alors je pense que d'abord la première question c'est que c'est vrai qu'aujourd'hui
03:08 l'Occident on se rend pas forcément compte mais qu'on a une notion de bulle
03:13 en fait et qu'on a des référents qui sont des référents d'hégémonie et que
03:18 dès que l'on met un pas de côté ailleurs le reste du monde ne fonctionne
03:22 pas forcément comme les occidentaux et la guerre en Ukraine et ce qui est en
03:25 train de se passer montre qu'il y a une construction aujourd'hui qui est de
03:28 plus en plus prégnante et elle est intéressante.
03:30 Est-ce que c'est entendable ? Vous avez oui par exemple lorsque le président
03:35 Macron a demandé à pouvoir assister à ce sommet en tant qu'observateur.
03:40 Ça montrait bien que la France est quand même conscient qu'il est en train de se
03:43 passer quelque chose derrière. Les Etats-Unis je pense en ont plus peur
03:49 qu'autre chose. C'est pas forcément la manque de
03:51 conscience précise mais c'est cette inquiétude de voir que le dollar ou que
03:56 la politique peut leur échapper mais il faut certainement frachir encore un pas
04:00 pour se rendre compte que le reste du monde même s'il est très différent est
04:05 juste effectivement aussi intéressant dans sa différence.
04:09 Alexandre Kateb, le symbole de cette hégémonie occidentale c'est économiquement
04:15 le dollar qui règne sur le commerce mondial.
04:17 Les BRICS ont l'a entendu veulent réduire cette dépendance vis-à-vis du
04:20 billet vert. Est-ce que c'est un leurre ou est-ce qu'ils peuvent y arriver ?
04:24 Non je crois que ce n'est pas un leurre. C'est un projet de long terme parce
04:29 qu'évidemment compte tenu de la domination aujourd'hui du dollar sur les
04:33 six systèmes et les circuits commerciaux mais aussi surtout sur les circuits
04:38 financiers. C'est une perspective qui ne va pas se
04:42 réaliser d'ici quelques mois ou quelques années mais c'est une perspective qui
04:49 est aujourd'hui de plus en plus vue comme inéluctable parce que ça répond à des
04:57 objectifs et ça répond à des craintes et des vulnérabilités de puissance comme
05:03 la Chine, la Russie, demain ça peut être le Brésil ou l'Inde vis-à-vis de sanctions
05:08 imposées par les États-Unis et leurs alliés qui les feraient sortir du
05:13 système financier international et je pense que la crise en Ukraine, la
05:19 guerre en Ukraine a été un révélateur de ces vulnérabilités avec le gel
05:24 désavoir de la banque centrale de Russie qui a montré finalement à tous ces pays
05:29 que la notion d'impartialité ou de neutralité des organisations
05:35 internationales et notamment du système financier international était un leurre.
05:39 Le leurre il est là en fait et c'est en réaction à cette illusion qui est et aux
05:44 conséquences très dangereuses qui peuvent en découler que ces pays
05:47 aujourd'hui veulent accélérer cette évolution hors du dollar et imaginer les
05:52 solutions techniques notamment fondées sur les nouvelles technologies, sur les
05:56 technologies numériques, les monnaies numériques par exemple pour jeter les
06:01 fondations d'un ordre financier mondial indépendant du dollar.
06:04 Voilà l'histoire du monde qui continue à s'écrire en 2023, nouvel ordre mondial
06:09 qui se dessine. Merci beaucoup Alexandre Kateb, merci Armel Charrier d'avoir été
06:12 là pour nous décrypter cette prise de position et ces prises de parole des
06:17 membres des BRICS. On se retrouve à 13h dans 10 minutes pour le journal.