Nazis, les visages du mal S01E03 Josef Goebbels
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00:00 Joseph Goebbels, l'infâme ministre de la propagande de Hitler.
00:05 Un maître de la manipulation qui a endoctriné le peuple allemand pour qu'il embrasse l'idéologie nazie.
00:12 Ses mensonges ont mené à l'Holocauste et à la guerre la plus dévastatrice de l'histoire moderne.
00:18 Son engagement était total.
00:21 "Nous, le peuple, nous sommes les uns et nous sommes les autres."
00:27 Pour assassiner ces 6 enfants, il faut faire preuve d'un dévouement qu'on peut qualifier de diabolique.
00:35 "Les gens de ma génération n'arrivent pas à comprendre comment un petit groupe de nazis a déclenché une guerre qui a coûté la vie à 60 millions de personnes.
00:48 Je veux essayer de comprendre. Pour cela, je vais m'aider de ce jeu de cartes.
00:53 De nos jours, l'armée et la police s'en servent pour identifier leurs cibles.
00:58 Mais personne n'a jamais assemblé un jeu de cartes qui inclut les membres de la plus grande bande de meurtriers de l'histoire.
01:04 Accompagné d'experts, je veux comprendre où se situaient tous ces personnages dans la hiérarchie du mal.
01:10 Je m'appelle James Ellis."
01:19 "J'ai toujours trouvé ironique que Goebbels soit l'une des grandes figures du nazisme.
01:23 C'est un homme de petite taille. Il doit mesurer un peu plus d'un mètre soixante.
01:29 Il boite car il souffre d'un handicap au niveau du pied. Il n'incarne pas du tout le nazi idéal.
01:35 Et en plus de ça, il évolue dans une société et un parti politique qui euthanasie les infirmes.
01:41 Goebbels est extrêmement intelligent. Il a un certain charme et il sait parfaitement en jouer."
01:49 "C'est un narcissique, mais il a également souffert de dépressions, de manière très intense parfois.
01:56 Et pourtant, il occupe une position cruciale et puissante au sein du régime nazi."
02:02 Comment Joseph Goebbels a-t-il rallié le peuple allemand au nazisme ?
02:07 Je me suis rendu à Berlin, le centre de sa machine de propagande.
02:16 "Vous êtes sur la Bebelplatz ? Et là, c'est l'université Humboldt ?
02:20 Je me trouve sur la Bebelplatz pour parler d'un événement qui a marqué Goebbels.
02:25 Je suis avec l'activiste politique Jörg Bransdorf.
02:31 Ce sont des étagères vides ?
02:35 Elles n'ont plus vraiment de raison d'être sans les livres qu'elles contenaient auparavant."
02:43 La nuit du 10 mai 1933, moins de trois mois après la prise de pouvoir de Hitler,
02:48 des sympathisants nazis brûlent des livres écrits par des auteurs juifs sur cette même place.
02:53 "Cet événement a été organisé plus particulièrement par l'Union des étudiants allemands nazis.
03:04 Vers minuit, Goebbels est arrivé et il a prononcé un discours de propagande.
03:11 "Le temps d'un intellectualisme juif est terminé.
03:17 Le déclin de la révolution allemande a libéré la route allemande."
03:24 "En tout, plus de 25 000 livres ont été brûlés sur cette place.
03:29 Ils ont brûlé 25 000 livres ici même.
03:36 Et il y avait environ 40 000 personnes réunies sur cette place."
03:41 Il voyait les autodafés comme une opération de nettoyage, une purification par le feu.
04:03 C'était un rituel au service de l'idéologie nazie.
04:06 "Goebbels et les nazis ont misé sur le grand spectacle et sur l'iconographie.
04:13 Le résultat était extrêmement efficace.
04:16 Les gigantesques bannières ornées de croix gammées, les feux, les défilés nocturnes, c'était très impressionnant."
04:23 Avec son discours incendiaire, Goebbels affirme le soutien du gouvernement envers cet acte raciste.
04:33 Il ordonne que les images de l'événement soient diffusées dans les salles de cinéma.
04:37 Son objectif est de soulever le peuple allemand contre les juifs.
04:43 "Le but de la propagande est de vendre un message politique, en se montrant suffisamment pugnace pour que les gens y croient.
04:52 Et plus le message est difficile à vendre, plus la propagande doit être efficace.
04:56 Soutenez le parti nazi et nous relancerons l'économie.
04:59 Soutenez le parti nazi et nous vous débarrasserons des juifs."
05:03 Mais qui était le ministre de la propagande ?
05:07 En 1924, Joseph Goebbels a 27 ans.
05:11 Titulaire d'un doctorat et écrivain raté, il enchaîne les emplois sans avenir pour joindre les deux bouts.
05:17 L'économie allemande est au plus bas.
05:20 Comme beaucoup d'autres, Goebbels est en quête d'inspiration et cherche un coupable.
05:28 Goebbels est dans une impasse.
05:30 Il est déprimé, il n'a aucune perspective d'avenir et il est envoûté par le personnage d'Adolf Hitler.
05:36 Il se met à lire des tracts antisémites et il adhère à des théories du complot blâmant les juifs.
05:42 Il commence à se considérer comme un partisan de la théorie raciale.
05:47 Et il voit Adolf Hitler comme un messie.
05:50 Il écrit "Nous avons besoin de fermeté en Allemagne.
05:54 Il faut se débarrasser des juifs qui refusent de devenir de vrais allemands.
05:58 Il faut frapper fort.
06:00 L'Allemagne réclame un individu, un homme, tout comme la terre réclame la pluie en été."
06:06 Goebbels est persuadé que Hitler est l'élu, celui qui va résoudre les problèmes de l'Allemagne.
06:12 Il est totalement captivé par Hitler.
06:15 Il rejoint donc le parti nazi.
06:17 Il est là pratiquement dès le début.
06:21 Goebbels est un intellectuel qui a démontré ses talents de rédacteur de discours et d'orateur.
06:26 Hitler voit rapidement en lui un allié précieux.
06:30 En 1926, il l'envoie à Berlin avec pour mission de promouvoir l'idéologie nazie.
06:36 Goebbels est doué pour mettre en scène ses interventions.
06:41 C'est aussi le cas de Hitler.
06:43 Comme tous les bons orateurs, ils s'adaptent instinctivement à leur public.
06:47 Mais ils sont aussi portés par leur personnalité narcissique.
06:51 Goebbels commence à diffuser la propagande.
06:54 Il fait imprimer des brochures.
06:56 Il organise une guerre de l'information.
06:58 Mais qui sont ces cibles ?
07:01 Eh bien ce sont les ennemis habituels, les communistes et les juifs.
07:04 C'est le début d'une campagne de haine sans précédent qui va bientôt submerger l'Allemagne et le reste du monde.
07:17 Jörg Braunsdorf, propriétaire de la librairie Turolsky à Berlin, craint que l'histoire ne soit condamnée à se répéter.
07:24 La propagande menée sur Internet par les groupes d'extrême droite prend de plus en plus d'ampleur.
07:30 Ces groupes exploitent l'afflux de migrants et de demandeurs d'asile pour répandre la peur et la désinformation.
07:40 C'est une réunion des membres de la communauté locale. Ils sont ici pour organiser une action contre ce qu'ils décrivent comme une manifestation néonazie.
07:48 C'est une action qui vise à informer les gens en réponse à la manifestation néonazie nationale qui aura lieu le 3 octobre.
08:00 Ce type de manifestation d'extrême droite fait craindre à Jörg et à son groupe que l'Allemagne emprunte à nouveau la dangereuse voie du fascisme.
08:07 Ils m'ont invité à assister à leur contre-manifestation.
08:11 L'action de la réunion de la communauté locale a été une occasion de faire face à la réalité.
08:22 Ils m'ont invité à assister à leur contre-manifestation.
08:25 Nous souhaitons manifester non seulement contre les nazis, mais aussi pour une meilleure société.
08:37 Le retour de l'extrême droite au centre de la société allemande rend ce genre d'action vraiment nécessaire.
08:48 À la fin des années 1920, Joseph Goebbels organise des manifestations semblables dans le cadre de sa campagne pour mettre Hitler et le parti nazi au pouvoir.
08:57 À la fin de la décennie, il tire profit d'une crise mondiale.
09:02 Le krach boursier de 1929 et la crise économique mondiale qui en résulte génèrent des difficultés en Allemagne.
09:13 Goebbels tire profit de ces difficultés pour servir ses intérêts et ceux du parti nazi.
09:18 Il y a ensuite une série d'élections au cours desquelles Goebbels organise une propagande qui permet aux nazis de récolter de nombreuses voix.
09:26 En 1933, Hitler devient chancelier du Reich.
09:31 Son ministre de la propagande, Joseph Goebbels, contrôle la presse, la radio et la production cinématographique.
09:41 Ce matin, à 10h, le Bacchus a commencé. Il est allé jusqu'à la heure du midi.
09:50 Goebbels œuvre désormais sur la scène nationale et l'antisémitisme devient une politique gouvernementale officielle.
09:57 Au printemps, il prend la parole à Berlin devant une foule gigantesque.
10:03 « Er war titisch mit einer schlagartigen Buch, aber auch mit einer imponierenden Mannestucht. »
10:14 Goebbels s'est engagé à exclure les juifs de la vie sociale, culturelle, politique et économique allemande.
10:21 Et pour atteindre cet objectif, il doit diffuser sa propagande.
10:28 Ce discours entraîne des actes de vandalisme voués à intimider les entrepreneurs juifs et à décourager leurs clients.
10:34 Pour répandre la haine, Goebbels et les nazis utilisent des graffiti, une méthode de propagande facile et bon marché.
10:42 Elle fait aujourd'hui son grand retour.
10:47 On va aller voir le parc où la première croix gammée a été dessinée dans le quartier.
10:52 Dans un parc pour enfants ?
10:54 Oui.
10:57 Au cours de mes recherches sur la position de Joseph Goebbels dans la hiérarchie du mal, j'ai fait la rencontre de l'artiste Ibo Omari.
11:04 À Berlin, il y a des graffiti partout.
11:07 Les graffiti qui font l'apologie du nazisme se multiplient en Allemagne, comme à l'époque de l'ascension de Joseph Goebbels.
11:14 Où est-ce qu'on va ?
11:16 On va aller voir le parc où la première croix gammée du quartier a été dessinée.
11:21 C'est un parc où il y a beaucoup d'enfants, beaucoup de familles.
11:27 Il y a des graffiti partout.
11:29 Oui, partout.
11:30 Ibo veut débusquer tous les graffiti nazis de Berlin et les recouvrir.
11:34 Il a commencé ici, dans un quartier qui abrite une forte population immigrée.
11:39 Elle était juste là.
11:42 On peut encore voir les bordures noires.
11:46 Ici.
11:49 Là.
11:51 C'était un graffiti plutôt imposant.
11:52 Effectivement.
11:55 Quand est-ce que la croix a été réalisée ?
11:57 Il y a deux ans.
11:58 Il y a deux ans ?
12:00 Oui.
12:01 Et auparavant, vous aviez déjà vu ça ?
12:02 Non.
12:03 Personnellement, je n'avais pas vu de croix gammée depuis plus de 25 ans.
12:10 25 ans.
12:12 C'est ça.
12:13 Je suis vraiment choqué par la taille.
12:14 Une croix gammée d'un mètre cinquante sur un mètre, dans un parc.
12:17 Oui.
12:18 Alors qu'il y a des enfants qui jouent autour, et des appartements juste là.
12:23 Oui, il aurait pu se faire prendre.
12:25 Il a pris de gros risques pour inscrire son message de haine.
12:28 D'après Hibau, cette soudaine réapparition de la croix gammée n'est pas une coïncidence.
12:33 La semaine où cette croix gammée a été réalisée, il y avait deux livres en tête des ventes.
12:39 Le premier est un livre de Sarazin, un auteur qui tente d'établir un lien entre la génétique et l'intelligence.
12:45 Je vois.
12:47 Et qui est raciste.
12:49 Le livre le plus populaire, c'était la version corrigée de Mein Kampf, l'œuvre d'Adolf Hitler.
12:53 Dans l'ensemble du pays ?
12:55 Dans toute l'Allemagne, oui.
12:56 Donc le livre le plus populaire était un livre raciste.
12:59 Oui.
13:00 Et le deuxième, c'était Mein Kampf.
13:01 C'est ça.
13:02 Cet événement a initié une tendance inquiétante.
13:06 Depuis, Hibau a recouvert nombre de croix gammées et d'autres symboles nazis.
13:10 On peut se dire que c'est seulement l'œuvre d'un idiot, mais ensuite il y en a deux, puis quatre, puis huit, puis ils forment un parti et obtiennent des voix.
13:19 Ces événements font écho à ce qui s'est passé ici dans les années 1930.
13:23 La violente propagande de Goebbels diffuse les théories fascistes à travers l'Allemagne.
13:28 Il devient impossible d'échapper à l'idéologie nazie.
13:32 Mais un média obsède Goebbels plus que les autres.
13:39 Le cinéma.
13:43 La propagande impliquait d'utiliser les images et les médias de masse pour diffuser des idées.
13:47 Goebbels était un maître en la matière et il exploitait le médium naissant qu'était le cinéma.
13:52 Des centaines de films de propagande voient le jour.
14:02 Parfois, Goebbels suit les idées de la propagande.
14:05 Parfois, il s'en va.
14:07 Parfois, il se met à faire des films.
14:10 Parfois, Goebbels supervise personnellement la production.
14:13 Je veux en savoir plus sur ces méthodes.
14:16 Je me rends donc dans un cinéma berlinois pour rencontrer quelqu'un qui maîtrise les rouages de cette industrie.
14:22 Alexa ?
14:24 Bonjour.
14:25 James.
14:26 Alexa Karolinski est réalisatrice de documentaires.
14:29 Vous portez un regard intéressant sur les films de propagande nazie.
14:33 J'ai grandi au sein d'une famille juive.
14:36 Mes grands-parents étaient des survivants de l'Holocauste.
14:39 Pour comprendre mon identité et le pays où je vivais, je me suis beaucoup intéressée à la manière dont tout ça avait pu se produire.
14:49 À la façon dont les nazis sont parvenus à infiltrer les cœurs et les esprits du peuple allemand.
14:57 Qu'est-ce qui différencie la propagande de l'art et du documentaire ?
15:04 L'art est l'expression d'un artiste. Et il peut être utilisé pour proposer une vision de la société.
15:10 Je pense que la propagande a vocation à donner l'impression au public qu'il fait partie de quelque chose de plus grand.
15:16 Il peut s'agir de prendre part à une sorte de narcissisme collectif, par exemple, dans le cas des nazis.
15:22 Ou de participer à des résurgences de tensions, comme avec les suprémacistes blancs.
15:31 Nous regardons un film de propagande inédit, tourné au sein du ghetto de Varsovie.
15:36 On peut y voir des policiers juifs, cruels, maltraités d'autres juifs.
15:42 Le but est de les montrer comme des parasites qui infestent la Pologne.
15:48 Le film montre des actes de violence contre la population.
15:57 Mais les individus qui les commettent ne sont pas des nazis. Ils ont l'étoile de David sur le bras.
16:02 Cet enfant, là.
16:08 On le voit aussi se relever dans un autre plan.
16:12 Oui, c'est le même.
16:15 Je me demande si tout ça a été mis en scène.
16:22 Ils portent tous ces manteaux gris et noirs.
16:25 Mais cet homme est vêtu d'un manteau plus clair, couleur crème ou blanc.
16:29 Il ressort vraiment dans la foule.
16:32 C'est un choix intelligent en termes de direction artistique.
16:38 C'est exactement le genre d'astuces que Joseph Goebbels a appris à maîtriser.
16:50 Malgré l'usage qu'il a fait de ces procédés, certains le voient comme un précurseur.
16:54 Les actes de violence qu'on voit ici ne sont pas commis par les nazis, mais par les juifs.
17:03 On voit des juifs agresser d'autres juifs.
17:07 Il y a donc l'idée qu'ils sont responsables de ce qui leur arrive.
17:12 Mais comment ces actes ont-ils été mis en scène ?
17:16 Là, par exemple, est-ce qu'ils attrapent quelqu'un au hasard ?
17:19 Oui, je pense qu'ils font ça au hasard, mais je n'en suis pas sûre.
17:22 Quand on voit la réaction de cette femme...
17:28 Elle ne faisait pas semblant.
17:29 Non.
17:30 C'était réel.
17:31 C'est réel dans le sens où ce sont de vraies personnes dans la rue qui, à ce moment-là, ne pensent qu'à fuir.
17:37 Oui.
17:38 Ils fuient.
17:39 De nos jours, même un œil peu entraîné peut repérer les procédés employés par Goebbels.
17:44 Mais en 1942, les choses sont bien différentes.
17:49 Il faut garder à l'esprit que le public de l'époque n'était pas habitué aux médias de masse.
17:53 Il n'était pas aussi averti que nous pensons l'être sur la distinction à faire entre fiction et réalité,
17:59 et sur l'instrumentalisation des images.
18:02 Goebbels brouille la frontière entre fiction et réalité.
18:08 Il produit l'ancêtre de ce que nous appelons désormais les "fake news".
18:12 Il fait preuve d'un racisme particulièrement haineux et abject.
18:17 Ses films renforcent les stéréotypes antisémites que Goebbels prêche depuis des années.
18:22 Quels stéréotypes peut-on observer ici ?
18:29 Les Juifs négocient et font des affaires.
18:32 Leurs cols sont relevés.
18:34 Ces deux hommes discutent. On dirait qu'ils conspirent.
18:37 Dans les films de propagande, les Juifs ont souvent l'air piteux.
18:42 Ils errent dans les rues, tristes et affamés.
18:46 Ils se voient rarement se défendre.
18:48 Ils sont représentés comme des êtres pauvres, méprisables et sales.
18:54 C'est le destin qui attend toutes les personnes qui font partie du grand complot juif.
19:01 La propagande était vitale pour eux.
19:07 Elle leur a permis de vendre leurs projets et de promouvoir toutes les politiques contestables qu'ils voulaient mettre en place.
19:14 Sans la propagande, l'emprise des nazis aurait été bien plus faible.
19:17 Disséquer les procédés cinématographiques de Goebbels est une expérience troublante.
19:32 Je vais maintenant voir de mes propres yeux ce qui se produit lorsqu'une propagande extrémiste trouve son public.
19:40 1'000 personnes, c'est incroyable !
19:44 C'est le jour de la contre-manifestation de Jörg Brunsdorf en réponse à la marche organisée par un groupe d'extrême droite.
19:51 Elle a lieu à la date anniversaire d'un événement marquant, le 3 octobre, le jour de l'unité.
19:59 Ce qui devait être une célébration de l'unité allemande est devenu un affrontement entre des idéaux opposés.
20:07 Et aujourd'hui, c'est la fête du jour de l'unité allemande.
20:11 Malheureusement, il y a quelques gens qui se sont déplacés à Berlin, avec qui nous ne voulions pas fêter ensemble.
20:17 Nous sommes dans une zone délimitée, il y a des centaines de personnes.
20:21 On m'a dit qu'un millier de manifestants d'extrême droite étaient actuellement dans les rues.
20:25 À un moment, ils vont être confrontés au public, et je ne sais pas si c'est vrai.
20:31 On m'a dit qu'un millier de manifestants d'extrême droite étaient actuellement dans les rues.
20:35 À un moment, ils vont être confrontés aux personnes présentes ici.
20:39 Ils ne devraient plus tarder, ils vont arriver par là.
20:49 Des centaines de manifestants sont là, derrière les barrières, et pareil de l'autre côté.
20:54 Dans cette zone, il y a des dizaines de policiers. Certains ont des tenues anti-hémeute.
21:00 Ils ne savent pas à quoi s'attendre, mais visiblement ça risque de dégénérer.
21:04 C'est dingue, ils ont un blindé.
21:08 Ils se préparent vraiment au pire.
21:12 Ils veulent que les marcheurs les voient, ils vont arriver par là.
21:19 La tension est palpable entre les contre-manifestants et les policiers qui sont là.
21:24 Ils couvrent toute la zone.
21:26 Tout peut arriver.
21:29 "Allez, on a du propagande nazi !"
21:31 Les voilà.
21:33 Je suis à Berlin pour découvrir où se situe Joseph Goebbels,
21:41 le ministre de la propagande de Hitler, dans la hiérarchie du mal.
21:45 Des manifestants néo-nazis, usant du même type de propagande haineuse
21:49 que Goebbels diffusait sous le Troisième Reich, se dirigent vers moi.
21:55 "On a du propagande nazi !"
22:00 Des gens lancent des projectiles sur les manifestants depuis les balcons,
22:07 et une bagarre a éclaté.
22:09 Un manifestant avec une blessure à la tête est évacué.
22:17 "On a du propagande nazi !"
22:22 "On a du propagande nazi !"
22:29 "On a du propagande nazi !"
22:32 "On a du propagande nazi !"
22:40 "On a du propagande nazi !"
22:46 "On a du propagande nazi !"
22:51 "On a du propagande nazi !"
22:56 "On a du propagande nazi !"
23:00 "On a du propagande nazi !"
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29:39 "On a du propagande nazi !"
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37:03 "On a du propagande nazi !"
37:07 "On a du propagande nazi !"
37:12 Joseph et Magda Goebbels ont pris la décision la plus effroyable qu'un parent puisse prendre.
37:17 Ils ont assassiné leurs enfants.
37:21 Ils ne voyaient aucune raison de vivre ou de laisser leurs enfants vivre
37:26 dans un monde privé d'Adolf Hitler et du nazisme.
37:31 Durant 21 ans, Goebbels a été totalement dévoué à Hitler et au parti nazi.
37:39 C'était sa raison de vivre.
37:42 On peut parler d'amour, du pire type d'amour qui soit,
37:46 une sorte de désir obsessionnel pour le mal.
37:50 On peut voir ça comme le sacrifice ultime d'un fanatique.
37:56 En apprendre plus sur la dévotion de Joseph Goebbels
38:02 a été une expérience sidérante et perturbante.
38:07 Son séjour à Berlin m'a donné une nouvelle vision du rôle joué par Joseph Goebbels au sein du régime nazi.
38:12 Nous allons maintenant le comparer aux autres sbires de Hitler.
38:17 En utilisant notre système de cartes, nous allons déterminer la position de Goebbels dans la hiérarchie du mal.
38:25 De tous les endroits liés à Goebbels que j'ai visités,
38:30 celui qui m'a le plus marqué, c'est le site des célèbres autos d'affaits de mai 1933.
38:36 Là, il faisait office de maître de cérémonie.
38:38 Goebbels était un antisémite convaincu.
38:45 Certains dignitaires nazis étaient antisémites pour des raisons pratiques, pour s'élever au sein du parti.
38:50 Mais Goebbels y croyait vraiment.
38:53 Je pense que pour beaucoup, c'est cet antisémitisme forcené qui fait vraiment de lui une figure diabolique.
39:00 Anthony, d'après toi, quelle influence a eu son message de haine et de violence sur la population allemande ?
39:06 Songez au rassemblement nazi, à la ferveur et à la passion que les gens manifestaient.
39:12 Tout ça, c'est l'oeuvre de Goebbels.
39:14 Sans lui, les nazis n'auraient pas obtenu cette adhésion et cette participation massive.
39:18 Je pense qu'on survend un peu le rôle qu'a joué Goebbels en tant que maître de la propagande.
39:23 C'était une dictature.
39:26 Ce n'est pas très difficile de diffuser un message lorsqu'on contrôle la radio et la presse.
39:30 Goebbels a utilisé ses outils de propagande pour manipuler le peuple allemand et entraîner le pays dans la guerre.
39:38 Mais il a continué à diffuser l'idéologie nazie, même en sachant que la guerre était perdue, entraînant la mort et la souffrance de millions de personnes.
39:47 Je pense que certaines figures du nazisme étaient conscientes que ce qu'elles faisaient était mal.
39:54 Mais le doute est permis. Ce n'est pas le cas pour Goebbels.
39:57 C'est ce qui en fait un personnage si effroyable.
40:00 Sa dévotion était totale. Il était prêt à tout. Goebbels était entièrement dévoué à la cause.
40:05 Pour prouver sa loyauté envers Hitler et le régime nazi, il s'est non seulement suicidé, mais il a aussi tué ses enfants.
40:12 Qu'est-ce que ça nous dit de lui ?
40:15 De mon point de vue, ça montre que c'était quelqu'un de profondément malfaisant.
40:21 Pour assassiner ses six enfants, il faut faire preuve d'un dévouement qu'on peut qualifier de diabolique.
40:26 Pour moi, il ne pouvait pas concevoir de laisser ses enfants vivre dans un monde sans le nazisme et sans Hitler, leur sauveur.
40:35 C'est difficile d'imaginer quelqu'un de plus fanatique.
40:39 C'est cet engagement total envers le nazisme qui fait de lui l'un des plus dangereux partisans de Hitler.
40:46 Je voudrais savoir maintenant quelle place vous donneriez à Goebbels dans notre classement des figures du nazisme.
40:52 Anthony, qu'en penses-tu ?
40:55 Les crimes nazis n'étaient pas aléatoires, mais systématiques.
40:59 En tant que ministre de la propagande, maître du cérémonial nazi et antisémite fanatique,
41:03 Goebbels était un rouage central du système. Je le mettrais en troisième position.
41:07 Guy ?
41:09 J'ai un peu plus de réserve. Les nazis contrôlaient les médias.
41:14 Et ce n'était donc pas très difficile pour lui de diffuser ses idées.
41:17 Je le placerais plus bas, mais je vais quand même te suivre pour la troisième position.
41:22 Matt ?
41:24 C'était un maître de la manipulation et une figure centrale.
41:27 Mais je me demande s'il aurait été capable de se salir vraiment les mains. Je dirais plutôt quatrième ou cinquième.
41:33 Je ne suis pas d'accord. Je trouve qu'il s'est sali les mains.
41:37 Il a assassiné ses propres enfants pour la cause.
41:42 Il a fait d'eux des victimes du nazisme.
41:44 Et il y a aussi son rôle de ministre de la propagande.
41:47 Je comprends ton point de vue, Guy.
41:49 Mais pour moi, les idées qu'il a diffusées étaient extrêmement violentes.
41:54 Et elles ont joué un grand rôle dans les crimes perpétrés sous le régime nazi.
41:58 Je vais donc le mettre en troisième position.
42:01 Et ça fait de lui...
42:03 l'as de carreau.
42:08 Le ministre de la propagande, Joseph Goebbels, a orchestré l'endoctrinement du peuple allemand, ouvrant la voie à l'Holocauste et à la Seconde Guerre mondiale.
42:17 Pour cela, et pour l'assassinat de ses six enfants, il arrive en troisième position dans la hiérarchie du mal.
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