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Regardez L'invité de RTL du 15 juin 2023 avec Amandine Bégot.

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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 RTL matin
00:06 RTL il est 7h43, excellente journée à vous tous qui nous écoutez, à Mandine Bégaud vous recevez donc ce matin
00:11 Eliette Abécassis et Raphaël Enthoven.
00:13 Oui on a choisi de revenir sur ce match inédit, un philosophe face à l'intelligence artificielle.
00:18 Le philosophe je le disais c'est vous Raphaël Enthoven, vous avez donc passé hier cette épreuve de philo du bac.
00:23 Face à vous l'application Tchad GPT et pour arbitrer tout ça donc
00:27 Eliette Abécassis, romancière et agrégée de philosophie, on le rappelle vous avez corrigé les deux copies.
00:32 Première précision Eliette Abécassis à l'oeil nu
00:34 avant même de lire ces copies vous ne saviez pas laquelle était laquelle, vous avez été recopiée.
00:39 Non parce que les deux copies ont été recopiées par une étudiante, enfin la même personne donc on ne savait pas justement
00:45 laquelle était
00:47 celle de Raphaël et celle de Tchad GPT et en plus
00:51 un ingénieur informaticien
00:54 qui a fait un prompt et un prompt en fait c'est le texte que l'on propose à Tchad GPT
01:00 pour qu'il produise sa création, ça s'appelle un prompt en fait, c'est la question mais la question c'est un paragraphe.
01:06 Donc dans ce questionnement il lui en dit "bon bah écris une copie
01:12 de bac sur tel sujet
01:15 mais avec humour et dans le style de Raphaël Enthoven".
01:20 Tchad GPT avait été paramétré, on rappelle pour les auditeurs c'est comme un...
01:24 - Et entraîné pendant plusieurs jours par des ingénieurs avec un prof de philo aussi derrière etc.
01:30 - Bon et quand vous avez commencé la lecture Eliette Abécassis, tout de suite vous vous dites
01:35 celle-ci c'est celle de Raphaël ou pas du tout ?
01:37 - Alors oui je me dis tout de suite c'est celle de Raphaël parce que en fait c'est le style
01:42 et le style c'est l'homme et l'homme ne manque pas de style
01:45 donc j'ai tout de suite reconnu Raphaël.
01:49 - Bon vous avez eu combien Raphaël Enthoven ?
01:51 - J'ai eu 20, c'est la première fois de ma vie que j'ai 20 en philo.
01:54 - Et Tchad GPT ?
01:55 - J'avais eu 11 au bac d'ailleurs et j'ai eu 20 là c'est comme ça un effet du hasard.
01:59 - Et Tchad GPT a eu 11 justement ?
02:01 - Il lui promet peut-être un avenir ?
02:03 - Bah voilà il en est au bac.
02:05 - Bon le sujet choisi on le rappelle, le bonheur est-il affaire de raison ?
02:09 C'est rassurant de voir que vous avez eu 20 et que Tchad GPT 11 ?
02:11 - C'était pas un match c'est ça que je veux dire en fait c'est que
02:15 Tchad GPT a été entraîné pendant plusieurs jours par des ingénieurs
02:19 plus assisté par un prof de philo pour que le prompt soit bien précis aussi précis que possible
02:23 et donc les gens disent "oui il a mis une minute trente à faire sa copie"
02:28 c'est vrai il a mis une minute trente plus une semaine d'entraînement en amont.
02:31 - Et vous 1h30 ?
02:32 - 1h15.
02:33 Non j'y tiens parce que j'avais des crampes à la fin parce qu'il faut écrire la copie en 1h15 quand même.
02:38 Mais bon ça c'est un autre problème.
02:40 Il a été entraîné mais ce que je veux dire en fait c'est qu'il serait entraîné pendant 10 ans
02:46 par une armée de profs, ça ne changerait rien.
02:50 L'intelligence artificielle peut exceller aux échecs, peut exceller aux jeux de go,
02:54 peut exceller dans la vie et peut-être hanter tous les domaines de nos existences
02:58 mais alors en philo, dans 1000 ans, on sera toujours pas concerné par ça.
03:03 C'est à dire que le grand remplacement du prof de philo par l'IA si vous voulez
03:07 c'est pas pour demain ni pour après-demain.
03:09 - La machine ne pourra jamais penser comme l'homme.
03:11 - Exactement. Elle ne pourra jamais penser tout court.
03:14 Ce que la philo exige en tout premier c'est un désir et c'est une intuition.
03:20 2 choses dont la machine peut peut-être s'inger mais dont elle ne peut pas prendre l'initiative.
03:26 Chad Gpt ne sera jamais prof de philo.
03:28 - Mais la machine évolue. C'est à dire qu'en fait elle apprend de nous.
03:32 C'est ça l'essence de l'intelligence artificielle.
03:35 C'est à dire que plus on va la remplir de données et de données intelligentes
03:39 et on va lui soumettre d'ailleurs le texte de Raphaël Enthoven,
03:43 et bien elle va évoluer et je suis sûre qu'elle peut s'améliorer et faire une meilleure...
03:47 - Elle peut progresser.
03:49 - Effectivement, Eliette a raison. C'est certain, la machine peut s'améliorer.
03:53 Mais mon sentiment c'est que les progrès peuvent être infinis, innombrables et indéfinis
04:00 et ces progrès là se situent à un endroit qui de toute façon n'est pas le même.
04:05 C'est comme viser l'horizon si vous voulez en marchant tout droit devant soi.
04:09 Alors on peut avancer mais on n'arrivera jamais à l'horizon.
04:12 C'est comme atteindre la lune en montant sur une échelle. On n'y arrivera pas.
04:15 On ne cherche pas au même endroit.
04:17 - En fait, on n'arrivera jamais à produire une copie qui ait de la chair...
04:23 - Le style dont vous parliez aussi.
04:25 - ... qui ait une sorte de subjectivité. Il y a un sujet derrière cette copie, quand on lit la copie de Raphaël.
04:32 Et alors que quand on lit la copie de Tchadjé Pté, on a une copie qui est une copie d'Histoire de la philosophie
04:39 avec une sorte de catalogue, une juxtaposition et beaucoup de clichés.
04:43 C'est-à-dire, il va nous dire "le bonheur est-il une affaire de raison ?"
04:49 et Tchadjé Pté va nous dire "le bonheur c'est un mélange entre la raison et la passion".
04:54 Voilà, c'est plat, c'est carré, mais ça n'a pas d'intérêt.
04:59 Et puis, dans un style extrêmement plat aussi, on lui a dit de faire de l'humour
05:05 puisque Raphaël fait de l'humour en philosophant.
05:09 Et là, alors il sort des phrases du genre "chaussons nos bottes de sept lieux et avançons sur le chemin de la philosophie".
05:15 - Donc ça vient des mots, des expressions employées et bien sûr du raisonnement.
05:20 Il y a un récent sondage qui a été publié il y a quelques jours selon lequel 67% des Français
05:24 considèrent que l'intelligence artificielle est une menace.
05:27 C'est plutôt rassurant votre expérience finalement.
05:30 - Alors moi, j'ai tendance à penser qu'on se rassure aussi en imaginant que l'IA est une menace.
05:37 Pour une raison très simple, c'est que, et on en parlait hier,
05:41 l'humanité fait depuis toujours le rêve que ses créations vont lui échapper
05:46 et vont la posséder en retour, du Golem à l'IA en passant par Terminator ou Frankenstein.
05:51 On a toujours fait ce rêve, ce cauchemar, mais c'est un cauchemar flatteur pour nous.
05:56 Parce que c'est une façon de nous prendre pour Dieu.
05:58 Il n'y a que Dieu qui ait produit des créatures assez puissantes pour lui dire "merde, pardon de dire comme ça, mais c'est ça qui s'est passé".
06:04 Enfin, raconte le livre.
06:06 Donc, il y a beaucoup d'orgueil, il y a au moins autant d'orgueil que d'humilité
06:11 dans le sentiment que l'IA va nous échapper.
06:14 Mon sentiment, c'est que c'est un outil qui, comme tous les outils, est ambivalent.
06:17 On peut se laisser faire par lui, on peut en avoir la maîtrise.
06:21 C'est un choix qui ne dépend que de nous.
06:23 L'idée que l'IA va nous échapper est une façon d'échapper nous-mêmes à nos propres responsabilités.
06:27 Et tout dépend de la question, en fait.
06:30 L'IA est réactive, elle n'est pas active.
06:33 C'est nous qui posons la question, c'est nous qui l'orientons
06:36 et on peut poser des questions de telle façon à ce qu'elle s'améliore.
06:39 Mais enfin, elle ne va jamais nous poser une question à nous.
06:42 Un mot de cette épreuve de philosophie qui était jusqu'ici l'épreuve Rennes.
06:45 Aujourd'hui, avec la réforme du bac, elle a beaucoup moins de poids.
06:48 Il y a beaucoup d'élèves de Terminal qui, hier, savaient déjà, avant même de passer cette épreuve,
06:52 s'ils avaient le bac ou pas.
06:54 J'imagine que vous le regrettez, ça tous les deux.
06:56 C'est grave, dangereux, vous diriez ?
06:58 C'est désastreux, je trouve ça désastreux.
07:00 Je suis très très nostalgique, c'est mon côté boomer peut-être,
07:03 mais je suis très très très nostalgique de l'époque, c'est-à-dire l'an dernier,
07:07 où l'épreuve de philo arrivait en premier.
07:10 Et c'était un monument de stress pour tous les élèves,
07:13 c'était de la mer à boire, c'était une montagne à gravir.
07:16 Mais au moins, ça obligeait à travailler ces questions,
07:19 et à ne pas traiter l'épreuve par-dessus l'épaule.
07:21 Mais ce n'est pas que de la nostalgie, parce que...
07:23 Ce n'est pas que de la nostalgie, c'est que quand on fait de la philo, on fabrique des citoyens.
07:26 On fabrique des citoyens, on fabrique des gens qui comprennent que la loi n'est pas le contraire de la liberté.
07:30 Et puis, on voit bien que la philosophie est nécessaire aujourd'hui.
07:34 Regardez les questions qu'on se pose, l'homme et la machine, ce sont des questions philosophiques.
07:38 Alors, même à nos portables, il est philosophique, il est urgent de savoir se poser ces questions-là
07:43 pour rester justement humain et pas pour devenir humain.
07:46 Le rapport au travail, à la vie, à la mort...
07:48 On ne peut pas se passer de philosophie, en fait, aujourd'hui plus que jamais.
07:51 Et puis, dans un monde en plus, où non seulement un monde de fake,
07:55 mais un monde où le désir de croire vient doper les fakes,
07:59 c'est-à-dire où soudain, il ne suffit plus d'opposer la vérité au mensonge,
08:02 parce que la vérité est moins désirable que le mensonge.
08:05 Il n'y a que la philo pour penser ce genre de servitude volontaire.
08:10 Et quand on met l'épreuve à la fin, à l'issue des résultats que les élèves ont déjà
08:16 et qu'on les rend indifférents à cette épreuve,
08:18 on les rend indifférents à la préparation de cette épreuve,
08:20 et ils ratent quelque chose, à mon avis, d'essentiel.
08:23 Mais du coup, vous appelez ce matin les pouvoirs publics...
08:26 Absolument ! Ah oui, oui, oui, il faut que ça change là.
08:28 C'est une urgence, c'est une nécessité.
08:31 On ne peut pas traiter la philosophie ainsi, et on ne peut pas traiter les êtres humains ainsi
08:36 et mettre cette épreuve de telle façon à ce que plus personne ne la fasse.
08:40 50% des élèves sont partis à 9h30, c'est un désastre.
08:44 50% des élèves sont partis à 9h30 ?
08:46 Oui, oui, c'est un désastre là ce qui est en train de se passer.
08:48 C'est un désastre.
08:49 C'est un scandale en fait. Donc il faut que ça change, oui absolument.
08:52 Bon, un grand merci à tous les deux en tout cas d'être venus ce matin sur RTL.
08:55 Eliette Abécassis, je rappelle, votre dernier livre, "Un couple".
08:57 couple.