Ligue fermée, draft ... le football peut-il s'insipirer de la NBA ? Réponse avec Daniel Riolo et Stephen Brun.
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00:00 Et quand je vois que la Ligue 1 galère un petit peu et que je vois que la Brune vise le milliard à court terme sur les droits TV...
00:09 - Et qu'il l'aura pas. - Et qu'il l'aura pas.
00:11 Parce que même avec Mbappé, Neymar, Messi, il l'avait pas.
00:13 Si les trois, il n'y en a plus un dans la Ligue 1, je vois pas.
00:15 - Donc toi tu dis la NBAisation, ça peut être positif. - Oui, moi ça me plaît.
00:20 - Et le côté draft ? Tu penses que ça serait une belle idée ça ?
00:24 - Alors, complexe. - Culturellement c'est...
00:26 - Dans une Super Ligue alors. - Oui, dans une Super Ligue.
00:29 C'est-à-dire si t'as par exemple 12 équipes dans une Ligue fermée,
00:33 la possibilité de drafter parmi d'autres équipes des jeunes de d'autres équipes qui sont pas à l'intérieur de la Super Ligue...
00:39 Après c'est compliqué parce que le business du foot et ce qu'il y a pas au basket,
00:43 les clubs récupèrent de l'argent, surtout ce qui est transfert.
00:47 Au basket, y'a pas de transfert.
00:50 Parce que quand je vous parlais tout à l'heure d'un mec qui se lève le matin et qui est transféré,
00:53 il garde son contrat, reste le même.
00:55 S'il part jouer ailleurs, la dernière année de contrat qu'il avait déjà signé,
00:58 - Il va la toucher ailleurs. - Exactement, ça se renégocie pas.
01:01 Mais le système de draft est très bien fait.
01:03 Enfin, NBA permet un rééquilibrage, c'est-à-dire que des dynasties ça existe.
01:06 Les Bulls ont été une dynastie, ils ont gagné 6 titres,
01:09 les Lakers ont été une dynastie, les Warriors ont été une dynastie.
01:11 Mais y'a toujours ce renouvellement qui prend du temps.
01:15 Denver qui est champion cette année, ça a pris du temps avant que Nikola Jokic devienne Nikola Jokic et compagnie et gagne.
01:20 Et je trouve que, en Champions League, les surprises, ça tourne autour de 4-5 clubs, les champions NBA.
01:27 Quand tu regardes l'historique, y'a pas mal de franchises.
01:30 Je vais peut-être dire une connerie, mais y'a que 2-3 franchises qui n'ont jamais été championnes NBA.
01:36 Donc ça permet, les Spurs qui sont derniers et qui vont vraisemblablement drafter Victor Mbayama d'ici 8 jours,
01:42 dans 3-4 ans, le temps de formater et de faire progresser les gamins, deviendront un contender au titre NBA.
01:47 - C'est les Washington Wizards, c'est les plus pourris de la NBA, non ?
01:50 - Non, pas les plus pourris, c'est les Pistons et les Détroits qui sont catastrophiques.
01:53 - Les Wizards, c'est le titre Jordan à la fin d'ailleurs. - Ouais, exactement.
01:55 - Daniel et Flo, vous dites quoi, vous ? Est-ce que vous voyez ça comme un truc positif ?
01:58 - Daniel, c'est un mec des ligues fermées.
01:59 - Ou vous vous dites quand même que c'est dangereux parce que cette joueurisation, en gros, va être poussée à l'extrême ?
02:04 - Non, moi, j'ai encore, même si j'ouvre les yeux sur beaucoup de choses, j'ai encore une part en moi de tradition européenne,
02:12 et je vois ce que ça a de bien, la NBA, je regarde.
02:17 Après, je connais aussi les défauts, la spectacularisation à l'extrême,
02:22 la phase régulière qui sert à rien parce que ça commence qu'à partir des playoffs,
02:26 avant, ils nous prennent pour des bidons avec leur one-to-one qui sert à rien,
02:29 il n'y a pas de jeu tactique, c'est du cirque.
02:33 - C'est deux compétitions différentes, c'est des régulières, les playoffs.
02:36 - C'est du cirque, la NBA, je veux du playoff.
02:38 - Tu ne veux pas de la Kiska, mon lien ?
02:41 - Je ne souhaite pas ça pour notre foot.
02:44 - Ah si, moi, c'est ce que j'aime bien en NBA.
02:46 - Je souhaite qu'il y ait des évolutions qui ne soient pas celles de l'UEFA, je l'ai toujours dit.
02:51 Je ne veux pas de ligues fermées, je veux en revanche,
02:54 parce que je pense qu'on ne peut pas y échapper,
02:56 c'est très important pour l'économie de notre foot,
02:58 je veux une super ligue, mais qui soit ouverte, ça oui, avec un championnat.
03:03 - C'est-à-dire que comme en EuroLeague, il y a 12 équipes qui ont eu une licence A pendant 10 ans
03:08 et il y a d'autres équipes qui peuvent intégrer chaque année un roulement.
03:11 - Tu peux rentrer et sortir, il faut laisser sa chance à d'autres équipes qui peuvent arriver,
03:17 même si évidemment que je le sais, que le ticket pour aller en 8e, il faut 250 millions de budget,
03:21 car on sait, les surprises, elles sont rares, bien sûr, et ce sera beaucoup mieux que la formule UEFA.
03:27 Donc on est une évolution dans notre football, oui.
03:29 Maintenant, la NBA, non, moi, ça ne me fait pas fantasmer,
03:32 à part, je te dis, à partir des playoffs vers les quarts,
03:35 où tu commences à vraiment avoir des matchs, et là, tu as un spectacle de fou.
03:38 - C'était pas ma question, ma question, c'était le comportement NBA de joueurs français,
03:44 - Et après nous, on continuera, et nous et tous les supporters,
03:48 on continuera d'être là comme des vigiles, et oui, on ne supportera pas,
03:53 parce que par exemple, tiens, Bappé, hier, qui lui est totalement maintenant NBA,
04:01 dit dans l'interview qu'il a donnée à la Gazetta, on n'a pas respecté Messi en France.
04:07 Moi, j'ai envie de lui dire, mais tais-toi en fait.
04:10 Est-ce que lui, il nous a respecté ? - Il fallait le dire avant aussi, ça.
04:13 - Est-ce que lui, il nous a respecté ?
04:15 - Tu sais, le premier qui a mis ça en place, c'est Thierry Henry,
04:17 qui tient ces discours-là en permanence.
04:19 - Oui, mais c'est parce qu'ils sont NBA, mais en fait,
04:21 ils pensent qu'ils sont le centre de tout, et que les gens autour ne sont là que pour la claque,
04:25 ils sont là que pour taper dans les mains.
04:27 Non, est-ce que Messi nous a respecté ? Non, puisque lui-même, dans ses interviews,
04:31 a dit "j'ai été malheureux, je me suis fait chier, je ne voulais pas être là",
04:34 et tout, les supporters n'ont pas à l'applaudir ou à le respecter,
04:36 on le respecte pour sa carrière, on le respecte pour tout.
04:39 Donc, tu vois, ce système-là de fermer vos gueules, taper dans les mains,
04:44 et regarder le spectacle, je ne l'admettrai jamais,
04:47 mais je sais qu'on y va, on y va vers ça,
04:49 mais peut-être que je ne serai plus là quand on y sera complètement.
04:52 - Je pense qu'effectivement, moi, ce qui me gêne dans l'aspect de la NBAisation,
04:56 parce que c'est le thème de l'émission, c'est symbolisé par Mbappé.
04:59 Encore une fois, moi, j'ai dit que je l'adorais,
05:01 parce qu'il a apporté des choses qui manquaient au foot, dans sa communication.
05:05 Moi, ce que j'aime aussi dans la NBA, ce serait tout l'aspect
05:08 mise en place du spectacle et de l'expérience stade, je le disais,
05:11 quand tu vis un... et les stades en France le font,
05:14 pour y aller maintenant, ça y va, tu y vas beaucoup.
05:16 Dans plein de stades en France, tu as cette expérience-là, et c'est très bien.
05:20 En revanche, après, les clubs fermés...
05:22 - On n'a pas encore eu Conor McGregor qui met une mascotte à l'hôpital !
05:26 - C'est fake, c'est fake.
05:27 - Je pense que tout était fake, c'était une pub pour un spray...
05:30 - J'ai écouté votre débat sur le basket,
05:34 et j'étais dans l'idée que c'était un fake,
05:36 notamment quand Vincent disait que le mec qui a tiré la mascotte...
05:40 - Le train par terre !
05:42 - Le mec vient de se prendre Conor McGregor,
05:44 s'il a vraiment un souci, tu ne le fais pas ça.
05:46 Moi, je ne suis pas pour ça.
05:47 Et sur Mbappé, ce qui est assez intéressant,
05:49 et sur Thierry Henry, effectivement, on l'a dit,
05:51 tous ces joueurs-là, si on leur laisse un peu la clé sur ce domaine-là,
05:56 c'est-à-dire qu'ils décident de ce qu'il faut dire, de ce qu'il ne faut pas dire,
06:00 en gros, tu as un langage très aseptisé par rapport à la vision du foot.
06:03 La vision du foot que nous, on a dans l'after, on ne la retrouve pas dans ce que disent ces mecs-là.
06:07 C'était très intéressant de voir Manu Petit,
06:09 on a eu des avis très différents,
06:11 et des anciens joueurs qui disaient "Messine, ça ne se siffle pas".
06:15 Comme ça, en règle générale, avec une sorte de dogme.
06:18 Ce que justement apporte cette histoire des supporters,
06:23 ce lien avec leur club, ça apporte tout ça.
06:26 Même les supporters anglais, quand ils manifestaient contre la Super League,
06:29 honnêtement, c'est quand même un truc super fort que de voir des supporters cavaler.
06:32 Après, on peut être d'accord ou pas d'accord,
06:34 mais d'avoir des mecs qui vont dans la rue pour manifester contre ça,
06:36 je pense que ça montre encore qu'il y a une culture qui est différente.
06:39 Mais la culture, ce qui est très marrant, c'est qu'elle est différente,
06:42 elle est en train de s'élargir et de s'espacer entre les supporters d'un côté,
06:45 qui sont les garants d'un football plus traditionnel,
06:48 et certains joueurs stars qui, eux, sont les vecteurs d'une athéisation.
06:53 Et je pense que le grand divorce, il est un peu dans ce que fait Mbappé en ce moment,
06:57 que j'ai beaucoup défendu, mais Mbappé, ce qu'il fait avec le PSG en ce moment,
07:00 il est en train de leur montrer, de leur dire "mais regardez, en gros, moi, je décide,
07:04 j'ai dit que j'étais amoureux, que j'étais le gars de Bondy,
07:06 et que je voulais rester pendant longtemps, il y a un an et demi,
07:08 là je vous dis que maintenant, en gros, je vais sans doute me barrer parce que..."
07:11 - "Je respecte mon contrat."
07:12 - "Ouais, juste le contrat, juste le contrat, point barre."
07:15 Et donc, ce truc-là, ce divorce-là, il y a un schisme en ce moment, en fait,
07:20 entre certains joueurs qui représentent la NBAisation du foot,
07:23 et les tenants, on va dire, peut-être, les gardiens du temple,
07:26 même si les supporters ne sont pas tous, et qui ne veulent pas de ça.
07:29 Les jeunes, aujourd'hui, même, qui regardent le foot,
07:32 sont dans le côté individuel, sont dans les stades...
07:35 - "Totalement, mais j'avoue, il y a des gens qui veulent quitter son contrat,
07:38 qui veulent aller à autre chose..."
07:39 - "Mais là où le foot doit s'inspirer de la NBA,
07:42 c'est sur la façon de communiquer les highlights.
07:46 Aujourd'hui, la NBA..."
07:47 - "Ah, je ne suis pas d'accord."
07:48 - "Il n'y a pas eu, à un moment donné, au foot, une polémique,
07:51 c'est-à-dire que les images des buts étaient bloquées,
07:54 la ligue ne voulait pas qu'on montre tous les buts,
07:56 tout était bloqué, tu te lèves le matin,
07:58 sur tous les comptes Twitter, tu as tous les plus beaux dunks,
08:00 toutes les plus belles actions.
08:01 Les gamins vivent par ça."
08:03 - "Sauf que le problème, aujourd'hui, on a eu ce débat ici,
08:05 il n'y a pas longtemps, très intéressant,
08:07 et je l'ai avec mon fils, etc.
08:09 Ça existe, ça, aujourd'hui, en France, le lendemain matin,
08:12 YouTube, et tout, ils regardent les matchs comme ça."
08:14 - "Pas la peine de fric, ça traîne la vie."
08:16 - "On ne permet pas de comprendre le sport, ça..."
08:18 - "Mais aujourd'hui, les gamins ne regardent plus de matchs de foot,
08:20 ils ne regardent que de la NBA."
08:22 - "Cette culture-là, on peut toujours la gagner,
08:25 avec des gamins.
08:26 Par exemple, il y en a un exemple typique,
08:29 avec le match de Cherki, justement, l'un des derniers avec Lyon.
08:32 C'était impressionnant, il fait un mauvais match, globalement.
08:35 Pour qui regarde le match en entier,
08:37 Ryan Cherki fait le match qu'il ne faut pas faire
08:39 quand tu veux être un grand joueur de foot."
08:40 - "Et ils ont sorti trois vidéos, trois crochets..."
08:42 - "Il a fait un truc de fou dans la surface, il n'a pas marqué,
08:44 et derrière, il a mis un but sensationnel.
08:46 Le lendemain matin, un gamin peut te dire...
08:48 T'as vu le match de Cherki ? T'as vu le truc de Cherki ?
08:51 Parce qu'ils auront sorti les Family Lines dont tu parles."
08:53 - "Oui, mais est-ce que c'est pas une manière aussi
08:57 d'attirer un nouveau public pour le foot ?
08:58 Ce genre de choses-là.
08:59 Parce que moi, je parle avec des gamins de la NBA,
09:01 aujourd'hui, il y a des gamins qui ne regardent plus un match NBA en entier.
09:04 Ils vivent qu'à part des highlights.
09:05 Ils me disent "Jamorant, il a mis trois dunks."
09:07 Oui, mais est-ce que tu connais les qualités de Jamorant ?"
09:10 - "Est-ce que c'est bien ? Non mais à terre, est-ce que c'est bien ?"
09:11 - "Voilà, mais ça, ça te déplaît, ça ?"
09:13 - "Parce que moi, je suis passionné,
09:14 et que je regarde les matchs en entier."
09:15 - "Non mais toi oui, mais après tu comprends pas quand le gamin, il arrive et il te dit ça,
09:18 t'as envie de lui dire "mais écoute, en plus après, il veut même te donner la leçon."
09:21 Tu lui dis "mais écoute..."
09:22 - "Parle à ton fils, là. Dante, non ?"
09:24 *Rires*
09:25 - "J'allais y venir, puisque tu vois, des discussions basket avec mon fils.
09:29 Tu sais bien, par exemple, quand il me bassine avec son idée que
09:33 le Rolix, c'est de la merde et qu'il veut pas regarder.
09:35 Toi-même, t'essayes de lui expliquer que le côté tactique du basket,
09:39 qu'il devrait regarder le match..."
09:41 - "Parce qu'il n'a pas regardé la sevelle."
09:42 - "Il n'est que dans Highlights, Highlights, Highlights.
09:45 T'essayes de lui expliquer ça."
09:46 - "Oui, mais il veut pas comprendre.
09:48 Pour lui, il est bloqué, basket européen."
09:50 - "C'est nul."
09:51 - "Alors que l'Euroleague aujourd'hui..."
09:53 - "Sauve-le pour le foot, je vais sauver."
09:55 - "Alors que l'Euroleague, à contrario de la NBA ou la saison régulière, c'est peanuts.
09:59 L'Euroleague, tous les matchs ont un enjeu."
10:01 - "Et voilà."
10:02 - "Et que ça s'est beaucoup américanisé et qu'il y a de plus en plus de points.
10:04 C'est fini les années 16 Pellimoge et Bozzy Darmakovich,
10:06 et les matchs qui se terminent à 57-52.
10:08 Aujourd'hui, les matchs Euroleague, ça va à 90 points."
10:11 - "C'est fini les gars."
10:13 - "C'est fini les gars."
10:15 [SILENCE]