Elle est la pièce maîtresse de nos réseaux. Un concentré de technologies, bien plus fin que nos cheveux, qui fait circuler l'information à la vitesse de la lumière. Mais au fait, c'est quoi la fibre optique ?
Invité: Jérôme Nicolle, consultant en réseaux télécoms
Invité: Jérôme Nicolle, consultant en réseaux télécoms
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00:00 Elle est la pièce maîtresse de nos réseaux, un concentré de technologies bien plus fin que nos cheveux et qui fait circuler l'information
00:06 à la vitesse de la lumière. Mais au fait, c'est quoi la fibre optique ?
00:10 Bienvenue dans Métadonnée, le podcast qui revient aux fondamentaux de la tech.
00:14 Bonjour Jérôme Nicolle. - Bonjour. - Merci d'être avec nous dans Métadonnée. Alors tu es ingénieur, expert en réseau notamment et consultant
00:27 en réseau télécom. Merci d'être avec nous pour nous expliquer
00:31 finalement une techno qui n'est pas si récente que ça et qu'on a tous chez soi. Enfin tous, c'est un peu l'idée, c'est le but.
00:39 Mais en tout cas qui permet d'avoir cette internet à l'ultra haut débit j'ai envie de dire, la fibre optique.
00:44 Mais déjà justement Jérôme, je voulais revenir avec toi sur l'origine de la fibre optique.
00:48 Ça remonte à quand la fibre optique ? Parce qu'on a l'impression que c'est hyper récent. Quand je dis hyper récent, c'est allez 15-20 ans mais
00:54 c'est plus vieux que ça en fait. - Alors en fait
00:57 ça remonte à une date qui a choqué beaucoup de monde
01:01 mais les grecs savaient déjà
01:04 transporter de la lumière dans du verre. - D'accord bon, ils n'avaient pas
01:09 TikTok non plus. - Non.
01:11 Le premier usage de la transmission optique c'était le
01:17 photophone de Bell, c'était à la fin du 19e siècle. - D'accord.
01:22 - Voilà et la fibre optique telle qu'on la connaît aujourd'hui
01:27 donc à base de silice dopée
01:29 ça remonte aux années 70 en fait, c'est les laboratoires de Corning qui ont mis ça en place.
01:34 - C'est marrant, c'est Corning parce que Corning, pour le petit clin d'oeil, donc c'est une boîte qui fait du verre
01:40 mais du verre de haute technologie et Corning d'ailleurs c'est aussi le verre qu'on a sur nos smartphones, le Gorilla Glass.
01:47 - Exactement. - Qui est incassable, enfin incassable en théorie.
01:51 Qui est sur quasiment tous les téléphones du monde, que ce soit du Samsung, du Google, de l'iPhone.
01:56 Donc Corning c'est cette boîte qui fait à la fois le verre de nos iPhones quelque part et qui fait aussi le verre de la fibre optique.
02:03 - Exactement.
02:05 Voilà et donc
02:06 on a commencé à utiliser
02:08 donc dès les années 70 des fibres optiques dans les télécommunications.
02:12 À la base c'était pour accorder les centraux téléphoniques entre eux, c'était beaucoup plus efficace
02:19 parce que les câbles pour transporter les centaines d'appels en même temps, voilà, ça a été utilisé ensuite dans les câbles sous-marins.
02:26 Et
02:28 depuis finalement assez peu de temps dans ce qu'on appelle la boucle locale, c'est à dire le raccordement des utilisateurs final.
02:36 La première expérimentation de raccordement direct de l'abonné en fibre optique
02:42 c'était en France, c'était à Biarritz en 79.
02:47 - Le premier abonné fibré c'est en 79, donc avant internet évidemment.
02:53 - Oui enfin il y avait déjà quelques morceaux d'internet. - Oui mais avant l'internet tel qu'on le connaît bien sûr.
02:57 - Et donc à Biarritz en fait le service permettait de transporter de la télé, de la visiophonie
03:04 et quelques services télématiques à l'époque.
03:08 Et donc c'est une expérimentation qui a duré de 79 à 91 en fait, qui avait été commanditée à la direction générale des télécoms par Giscard.
03:17 - D'accord donc en gros ce que tu nous expliques c'est que la fibre depuis les années
03:22 70-80 on a commencé à la mettre on va dire dans les points névralgiques du réseau finalement
03:27 mais après tout ça c'était pour connecter les centres de données etc et puis après quand il y a eu internet dans les années
03:33 90-2000 là on est repassé par le cuivre c'est à dire une fois qu'on avait ces réseaux liés entre eux
03:39 on repassait quand même par le cuivre pour aller jusqu'à l'abonné
03:42 puis la deuxième étape, grande étape, c'est de remplacer cette partie en cuivre et là on est en plein dedans actuellement
03:47 par la fibre pour finalement ne jamais rien perdre de la vitesse de
03:51 de la donnée. C'est ce que je me trompe.
03:55 - La fibre par rapport au cuivre a plusieurs avantages mais aussi quelques défauts
04:00 le principal avantage en fait c'est que le débit d'informations qu'on peut transporter sur une fibre est virtuellement illimité
04:07 aujourd'hui le record est de l'ordre de type 10 pétabits par seconde
04:11 - Alors il faut qu'on revienne quand même alors je fais une petite insiste quand même explique moi
04:18 comment dans du verre je mets concrètement de l'information numérique et une vidéo youtube
04:24 - Alors
04:26 l'information est transmise par des pulsations optiques
04:30 assez binaires donc c'est ce qu'on appelle le codage nrz dans la plupart des cas
04:35 et donc on a des lasers qui vont éclairer à différentes longueurs d'onde
04:41 et qui vont être collimatés pour injecter la lumière dans
04:46 l'extrémité de la fibre et pour que le même appareil puisse la recevoir de l'autre côté. - Donc c'est du 0 et du 1 ?
04:52 - C'est déjà du 0 et du 1 voilà et on va coder directement dessus une trame
04:59 donc de type jpon ou atm ou ethernet
05:04 - Alors là tu me parles chinois - C'est la fête aux acronymes
05:07 - Non non non parle moi faut que tu me parles en français c'est pas grave n'aie pas peur de simplifier
05:13 - Voilà et grosso modo l'information est encapsulée comme elle serait dans un câble de réseau local - D'accord ok mais ça passe par la lumière ce qui fait
05:21 vu que c'est de la lumière dans du vert ça va à la vitesse de la lumière par définition
05:25 - Oui mais la vitesse de la lumière dans le vert est pas la même que dans le vide - Oui enfin c'est pas mal quand même
05:30 - On est à peu près de 2/3 de c donc ça fait 200 000 km/s
05:34 - Contre 300 000 je crois dans le vide - C'est ça - Ok oui pas mal
05:37 reprends donc de ce que tu me disais donc tu m'expliquais justement que
05:42 c'était utilisé d'abord dans les infras
05:44 structurelles j'ai envie de dire avant d'être peu à peu
05:48 que ça remplace le cuivre mais tu me disais tu comparais les avantages et les inconvénients avec le cuivre - Donc premier avantage
05:55 la fibre
05:58 donc peut transporter beaucoup plus d'informations
06:01 en termes de débit le deuxième avantage
06:04 c'est que
06:06 alors c'était pas le cas au tout début mais c'est extrêmement moins cher
06:11 que des câbles en cuivre - D'accord - Voilà - Ce qui est pas intuitif - Oui c'est beaucoup plus compact
06:17 et en fait c'est la baisse progressive des coûts de fabrication et les progrès technologiques
06:23 dans la composition même des fibres
06:26 qui ont permis de les rendre accessibles suffisamment pour qu'on puisse faire de la boucle locale avec - D'accord
06:32 - Un autre point qui est important sur les fibres modernes c'est que l'atténuation du signal
06:39 sur la distance est extrêmement faible on parle de 0,2 à 0,3 décibels par kilomètre
06:45 - Donc ça veut dire qu'en fait je ne perds pas d'informations
06:48 je ne perds pas de la qualité du signal - Exactement et on peut avec des optiques relativement je dirais de commodité
06:56 shooter 20 à 40, 80 km sans équipement intermédiaire
07:01 - D'accord alors qu'avec le cuivre il faut que je mette des relais régulièrement en fait pour reprendre pour s'assurer que le signal ne soit pas
07:09 qu'il n'y ait pas de déperdition dans le signal - C'est ça et la raison pour laquelle on pouvait avoir 20 mégas
07:14 en ADSL quand on habitait sur le répartiteur téléphonique mais que c'était 512k au bout de 6 km c'est exactement ça
07:20 - Parce que dans le cuivre en fait - Il y a une déperdition - D'accord - Dû à deux phénomènes alors premièrement
07:26 le cuivre a une résistance électrique donc ça affaiblit le signal avec la distance et deuxièmement toutes les paires de
07:33 de cuivre qui passent dans les mêmes câbles vont échanger des interférences entre elles ce qu'on appelle la diaphonie
07:39 et donc pour le coup le signal se dégrade
07:41 - Donc c'est quand même si l'information c'était une balle
07:44 avec du cuivre je lance la balle bon bah elle retombe au bout de 10 mètres donc il faut quelqu'un pour la relancer en permanence
07:49 avec la fibre je lance la balle - Tu es sur la lune - Voilà c'est ça en gros - Voilà - C'est à peu près ça
07:53 d'accord et donc finalement
07:56 donc une fois qu'il y a eu la production en cuivre ça devient moins cher finalement
07:59 de produire de la cuivre de la fibre pardon que du cuivre - C'est ça et ça prend - Parce que le cuivre en plus c'est cher en soi
08:05 la matière première est chère aussi - Exactement et elle est limitée
08:08 alors que la silice c'est quand même le principal composant de la croûte terrestre donc on a un peu de marge
08:15 - Et c'est toujours Corning donc cette boîte qui fabrique la fibre pour
08:20 c'est quoi c'est le leader du secteur ? - Alors c'est le leader technique en termes de
08:25 d'innovation sur les nouvelles compositions de fibres là ils ont sorti il y a deux trois ans la
08:31 ULL donc ultra low loss qui est une fibre qui est plutôt faite pour faire de la longue distance et donc avec une optique qui
08:36 était donnée pour à peu près 80 km maintenant tu peux en taper 120 140 - Oui parce que du coup tu me disais bon ça va
08:42 à 200 000 km/s
08:44 versus 300 000 vitesses de la lumière ok alors j'imagine qu'une partie du progrès technique peut être de se rapprocher de ces 300 000 mais
08:52 c'est pas possible - Ah non ça c'est de la physique - Ça c'est de la physique
08:55 - Par contre c'est de durer le plus longtemps possible dans la j'imagine que du coup le progrès technique c'est que
09:02 - Réduire l'atténuation pour pouvoir porter plus loin - Ça il est le plus long possible
09:05 - Et il y a une autre innovation pour le coup c'est les fibres à corps creux
09:08 où là pour le coup on se retrouve avec du vide ou de un gaz
09:12 au coeur de la fibre au lieu d'avoir une silice avec un certain indice comme coeur
09:18 et avec un autre indice comme gain - C'est à dire que ce que tu me dis c'est que
09:23 la lumière peut passer dans le verre mais pas uniquement - Ah bah dans le vide ça marche aussi
09:27 - Oui mais on l'utilise
09:30 pour internet pas que dans le verre
09:32 - Alors des déploiements
09:35 de grande échelle aujourd'hui sur de la fibre creuse
09:38 ça n'arrive pas encore parce que la fabrication est quand même beaucoup plus complexe, beaucoup plus cher mais s'il y a des travaux de recherche
09:45 et des prototypes industriels - Mais pourquoi on a utilisé du verre à la base ?
09:48 Parce que tu me dis effectivement la lumière elle passe dans le vide aussi mais il faut la guider j'imagine qu'il faut la...
09:53 - Oui mais c'est relativement simple en fait à fabriquer
09:56 c'est notamment les processus de diffusion
10:00 gazeuse qui ont été brevetés initialement par Alcatel - Ouais - Donc Cocorico - Ouais
10:06 - Et
10:09 ça s'est bien industrialisé et tu vois en France on a deux boîtes qui fabriquent de la fibre on a
10:14 Prismian qui est dans le Pas-de-Calais et
10:19 Acom
10:20 qui est une coopérative basée dans la Manche ou dans l'Orne - D'accord donc c'est il y a des boîtes françaises qui
10:26 - Qui fabriquent de la fibre - Qui fabriquent de la fibre et du coup est-ce que du point de vue de l'abonné
10:31 toutes les fibres se valent ? Est-ce que si on met un câble ou un autre mon
10:36 débit sera différent ou est-ce que ça joue à la marge ?
10:39 - Alors en fait la fibre va être globalement la même parce que les types de fibres sont normés alors c'est encore des noms barbares
10:45 celles qu'on utilise pour la boucle local optique mutualisée donc la fibre à l'abonné
10:50 elle se désigne G.657A2 - D'accord bon on va pas retenir ça par cœur mais en gros c'est ça c'est la qualité
10:57 standard - Voilà alors que sur du transport en data center on va plutôt utiliser de la G.652D
11:02 - D'accord - C'était pour l'anecdote - Donc c'est en gros j'imagine que c'est des fibres
11:06 ce qu'on appelle peut-être des fibres noires ou des choses comme ça non c'est pas ça ? - Alors noire en fait c'est quand tu l'achètes sans
11:13 pas éclairer à un opérateur d'infrastructure et que tu vas brancher toi même tes équipements optiques - D'accord ok et donc tu as plusieurs types de fibres
11:21 selon... - Non c'est juste une différence d'offre commerciale - D'accord c'est purement commercial ? - Oui - D'accord ok
11:27 et alors on utilise la fibre évidemment pour les réseaux mais est-ce qu'il y a d'autres exemples ? - Oh il y en a énormément
11:35 Il y a eu pas mal d'expériences qui ont été faites notamment par rapport au génie des matériaux et
11:42 et la construction - Ouais - En fait tu peux utiliser des fibres
11:46 qui vont être collées à par exemple la surface d'une coque de bateau, mouler dans la résine ou couler dans le béton
11:54 tu fais passer de la lumière dedans et tu vois comment les interférences se créent en fait quand les matériaux travaillent
12:00 - D'accord donc c'est pour de la mesure c'est des capteurs - C'est ça - D'accord - On transforme la fibre en un capteur on sait même
12:05 transformer enfin transformer une fibre en micro
12:07 - Ok - Voilà c'est à dire on mesure les micro interférences dues aux vibrations
12:12 alors c'est pas un micro qui va donner une aussi bonne qualité que ce qu'on peut avoir sur le plateau mais c'est ça permet par exemple
12:18 s'il y a un câble de fibre qui passe dans la rue bah de compter les voitures qui passent
12:23 - C'est suffisant pour avoir des sons comme ça - Ouais - Et ça c'est utilisé ?
12:28 - Il y a deux boîtes français spécialisées là dessus - Et donc l'idée c'est quoi c'est d'utiliser les réseaux qui sont déjà existants
12:34 pour aller prendre des mesures - Alors en partie - Où il faut poser - On pourrait le faire
12:41 - La plupart de ces techno en fait notamment dans le bâtiment alors c'est utilisé sur tout ce qui est
12:45 suivi des bétons pré contraint donc sur du bâtiment fortement technique
12:49 ou pour de la mesure en fait de résistance dans le temps dans des zones sismiques - D'accord
12:56 - Et puis bah sur des
12:59 bateaux de course à voile par exemple
13:02 donc là c'est pas tout à fait les mêmes que celles qu'on utilise pour les réseaux de télécommunication - Mais en tout cas c'est la même technologie ça reste de la fibre grippe
13:08 bon on va revenir quand même au télécom parce que ce qui nous intéresse c'est quand même principalement ça
13:12 il y a un grand plan national on disait justement tu parlais de la fameuse boucle locale déjà tu peux peut-être nous expliquer ce que
13:18 c'est cette fameuse boucle locale
13:20 pour la fibre - Alors
13:22 la boucle locale en fait c'est tout ce qui raccorde
13:25 l'intégralité d'une zone à un point de concentration local
13:30 donc c'est
13:32 traditionnellement la boucle locale cuivre on a eu la boucle locale coaxiale donc avec le plan câble
13:38 pareil dans les années 70
13:40 on a eu
13:43 pour le coup
13:44 deux nouvelles boucles de nouveau type de boucle locale qui sont en train de se déployer avec de la fibre optique c'est à dire
13:50 à pardon on a eu aussi la boucle locale radio je sais pas si tu te souviens - Oui bien sûr
13:54 - Et on peut considérer que les réseaux cellulaires sont une forme de boucle locale aussi
13:58 Mais pour le coup il s'agit de redéployer donc une boucle locale optique
14:07 un petit peu mutualisée pour couvrir tous les foyers et
14:11 entreprises du territoire
14:14 mais aussi pour couvrir des besoins plus spécifiques on a la boucle locale optique dédiée
14:20 donc qui elle est construit par quelques dizaines d'opérateurs d'infrastructures ou par des utilisateurs final c'est une entreprise qui a deux bâtiments raccordés en traversant la rue
14:27 ils peuvent tirer leur fibre en louant des fourreaux qui existent ou en créant les siens - Alors les fourreaux donc c'est la fibre qui est
14:34 - C'est les tubes - C'est les tubes qui contiennent la fibre et on peut s'y raccorder parce que
14:38 finalement déjà la fibre ensuite pour relier tout le... enfin pour créer le maillage sur le territoire
14:44 on a deux solutions soit on passe sous terre
14:46 soit on va dans les airs il y a beaucoup d'endroits où on est obligé d'aller dans les airs d'ailleurs
14:51 - Alors on est obligé - Quand je dis dans les airs c'est tout simplement on se met sur les poteaux - Sur les poteaux
14:57 alors
15:00 En fait obligé non c'est juste parce que
15:04 S'il n'y a pas de fourreaux, s'il n'y a pas les adductions souterraines des bâtiments
15:08 alors il faut les construire mais pour ça il faut les planifier, les penser et donc ça ralentit un petit peu
15:16 puis il y a des zones où quand c'est une belle rue pavée classée au monument historique
15:22 - Oui parce que quand même pour raccorder à la fibre enfin il faut faire des tranchées - Oui mais de toute façon des tranchées on en fait
15:30 tout le temps pour les réseaux d'eau parce qu'il y a des fuites pour les réseaux de gaz pareil parce qu'il peut y avoir des fuites
15:35 pour les raccordements électriques parce que ceux-là on n'en fait quand même moins
15:39 et finalement on pourrait plutôt que d'ouvrir à chaque fois la route pour un type de réseau
15:46 essayer de coordonner un petit peu histoire de faire tourner moins de machines donc brûler moins de pétrole
15:52 - J'imagine qu'il faut coordonner des équipes et des activités qui sont très très différentes - Bah oui mais donc
15:57 il faudrait coordonner je sais pas, Moyen-Edi, Orange enfin c'est... - Par exemple
16:00 mais attention le problème c'est que ça taperait méchamment sur le chiffre d'affaires des boîtes du BTP
16:05 - Pourquoi ? - Bah parce qu'ils auraient affaire à les provoquer une fois au lieu de la suite - Ah oui d'accord pardon
16:09 je pensais que tu parlais de ceux qui faisaient les immeubles
16:12 non c'est ceux qui font les... ah oui oui d'accord oui ce que tu veux dire c'est qu'elles n'ont pas forcément intérêt à trop mutualiser mais enfin
16:19 je suis d'accord avec toi mais enfin dans ce cas là on peut se dire aussi que les boîtes, les opérateurs et
16:25 les fournisseurs d'énergie ont eux aussi, quant à eux, intérêt à mutualiser donc il y a des intérêts aussi qui sont contradictoires
16:32 - Mais ce sont des grosses structures où déjà la main gauche sait pas ce que fait la main droite
16:36 alors imagine quand il faut encore donner plusieurs de cette taille là
16:39 - Oui c'est compliqué - C'est s'il n'y a pas une volonté politique de le faire
16:43 - Bon et on en est où du coup de ce grand plan national ? Donc on le rappelle, enfin tu peux peut-être nous le rappeler
16:48 l'idée c'est de fibrer la France alors ce qui est assez intéressant c'est qu'on part de zéro puisque le
16:55 pour les raccorder jusqu'à l'utilisateur final
16:57 si je prends l'année 2000 en gros il n'y avait pas de fibre enfin pas de fibre jusqu'à l'utilisateur final on était à zéro
17:02 aujourd'hui
17:05 je sais pas exactement combien on est mais en gros il y a la moitié des français qui ont la fibre on vient de passer
17:10 d'ailleurs selon la recette il me semble on vient de passer la moitié cette année des français qui ont la fibre
17:14 quand est-ce que 100% des français auront la fibre ? - Alors a priori jamais
17:21 parce qu'il y a des problématiques très spécifiques à certains territoires ou certains
17:26 logements qui sont particulièrement inaccessibles - On va dire 99,5% - Voilà ça paraît un peu plus raisonnable
17:32 Bon
17:36 ça fait
17:37 dix ans qu'on nous dit que c'est pour dans cinq à huit ans
17:39 que dis-je, quinze ans donc en fait on sait pas, c'est les travaux on sait quand ça commence - Oui
17:45 je suis bien placé pour le savoir en ce moment
17:49 mais donc effectivement donc c'est
17:51 Pourquoi ? Parce que
17:55 comment dire il y a des retards qui sont
17:57 liés au fait de justement des fameux fourreaux des fameuses tranchées
18:00 il y a des retards dans les investissements il y a des retards il y a un problème de coordination parce que déjà on parlait de mutualisation
18:08 on a quatre opérateurs en france je rappelle au passage
18:11 par souci de transparence qu'ici chez TEC-ENCO on appartient à Altice qui est également propriétaire de SFR, l'un de ses opérateurs
18:17 peu importe après on peut raconter ce qu'on veut là sur le sujet ça ne change rien mais
18:22 ces opérateurs est-ce qu'ils mutualisent ?
18:25 - Alors - Parce qu'ils ont quand même intérêt ?
18:27 - Ils mutualisent juste quand ça les arrange
18:31 Tu connais l'adage
18:35 privatiser les profits et nationaliser les pertes
18:37 bon bah ça fonctionne comme enfin pareil sur le marché télécom
18:40 c'est à dire que
18:43 sur les zones très rentables
18:45 ils déploient tous leurs réseaux en parallèle
18:47 donc là à Paris
18:49 chacun va raccorder chaque bâtiment
18:51 - Et alors pourquoi est-ce que c'est rentable à quel moment ça peut être rentable ?
18:53 - C'est le nombre d'abonnés par kilomètre de câble à poser
18:55 - D'accord donc quand c'est très dense
18:57 et mais pourquoi est-ce que c'est rentable et ce serait pas encore plus rentable de se dire qu'on a qu'une seule
19:03 fibre et qui est ensuite sous louée aux autres quand il y a besoin par exemple ?
19:07 - Alors parce que dans ce cas là
19:09 personne ne peut dire j'ai le meilleur réseau c'est pour ça qu'on a quatre réseaux mobiles c'est pour ça qu'on a dans les zones très
19:14 denses quatre réseaux optiques
19:16 mais aussi pour une autre raison sur les zones moyennement denses pour le coup on mutualise un petit peu
19:21 c'est à dire qu'on passe tous par la même armoire de rue
19:23 ce qui pose aussi d'autres problèmes
19:26 Sur les zones peu denses
19:30 typiquement rurales là pour le coup c'est les collectivités qui payent les réseaux
19:34 pas les opérateurs
19:36 - D'accord ça c'est je suppose que c'était dealé c'est le fameux New Deal peut-être ?
19:39 - Ah non c'était bien avant c'était le début du plan France très haut débit c'était aux alentours de 2008
19:46 où à cette époque en fait
19:48 l'idée des opérateurs était
19:50 c'est le patron d'un d'entre eux qui m'a dit ça
19:53 on ne peut pas commencer à expérimenter sur ces zones là, entendu rural dans le contexte
19:58 ça enverrait un mauvais signal parce qu'on y attend un subventionnement colossal
20:03 - Oui en fait ils négocient ils disent vous êtes gentils nous bon Paris, Marseille, Lyon, les grandes villes
20:09 dès qu'on déploie un kilomètre de fibre on aura je sais pas combien de
20:13 chiffres d'affaires associés donc ça nous va
20:15 dans les zones rurales faut nous aider en gros donc faut que ce soit la puissance publique qui gère ça
20:20 - C'est ça et donc on a fragmenté le territoire en réseaux d'initiatives publiques
20:24 la plupart à l'échelle départementale ou régionale mais certains sur des périmètres un petit peu plus petits et
20:30 certains ont été plus ou moins bien contractualisés
20:34 plus ou moins en avance et donc il y a des
20:37 des territoires complètement sinistrés parce que leur collectivité territoriale s'y sont pris comme des manches
20:43 - D'accord donc ils ont pas fait les investissements qu'il fallait en gros
20:46 - Si peut-être mais un délégataire de services publics si on le marque pas à la culotte
20:53 c'est rare qu'il fasse correctement son travail
20:56 - Donc il faut suivre de très très près
20:58 - C'est pas juste de signer un chèque j'ai réglé le problème
21:00 il y a toute une organisation et un pilotage
21:02 - Et toi tu penses que dans combien de temps on pourrait potentiellement se dire que 99% des français pourraient avoir accès à la fibre ?
21:10 - C'est très compliqué - Parce que les 50 premiers % j'ai envie de dire c'est probablement le plus facile
21:13 - Mais c'est ça c'est la règle des 80/20 c'est à dire que c'est les 20 derniers % qui vont prendre 80% de les efforts
21:18 donc on va avoir une assemblée qui va se rapprocher des 99,5 mais
21:25 on y sera jamais complètement
21:28 - Mais après
21:29 alors c'est un argumentaire qui est souvent repris d'ailleurs par les représentants de télécom et auquel moi j'aurais tendance aussi
21:34 honnêtement à plutôt adhérer c'est de dire oui mais enfin on a créé un réseau de toutes pièces
21:40 en
21:41 allez même 20 ans même si c'est 30 ans par rapport à des réseaux qui ont pris des dizaines d'années des dizaines d'années
21:48 à être créé
21:50 je sais pas, les réseaux électriques
21:52 - Bien sûr - Fibrer un pays on imagine et encore la France bon c'est un pays qui est pas immense mais enfin fibrer un pays
22:00 et raccorder 99% des gens faire des tranchées dans tout le pays on imagine - C'est un travail colossal - C'est titanesque et puis
22:08 après c'est on peut supposer que c'est un travail qui est fait pour 300 ans peut-être
22:12 - Moins mais on va y revenir
22:16 faut bien comprendre et se rappeler que le déploiement de la boucle locale cuivre donc du téléphone en France a pris à peu près 30 ans
22:23 et quand on voulait un raccordement il y avait une liste d'attente qui pouvait durer jusqu'à 5 voire 7 ans - Ouais
22:31 donc c'est pas si mal que ça - On s'en sort plutôt bien parce que la densité, le faible coût
22:38 et de la fibre et la multiplicité des acteurs qui participent au développement fait que
22:45 globalement ça va vite
22:47 maintenant qui dit multiplicité dit des cas de figure hétérogène, des qualités hétérogènes
22:52 et surtout cette demi mutualisation quand ça les arrange
22:57 a créé des points de faiblesse dans ce réseau
23:01 qui font qu'on est tellement occupé par le déploiement qu'on ne le maintient pas ce réseau et qu'il vieillit mal
23:07 - Ah pourquoi ? - Parce qu'un réseau ça vieille, il y a quelqu'un qui passe dans la chambre, qui piétine le câble
23:13 il y a des fissures et donc il faut remplacer ce bout de câble
23:17 - Et c'est quoi les points de faiblesse d'un réseau comme la fibre ? - Le plus gros point de faiblesse c'est les armoires de rue
23:23 les fameux points de mutualisation de zone ou autrement appelé plates de spaghettis - C'est ça donc c'est alors
23:28 on en voit parfois sur les réseaux sociaux ou chez soi ou dans son quartier ou dans sa cave
23:34 on ouvre l'armoire et alors là il y a tous les fils de fibres qui sont
23:38 plus ou moins bien rangés selon la qualité des intervenants
23:42 - Alors c'est pas seulement une question de qualité des intervenants, qualité des interventions plus exactement
23:47 - Des interventions - Parce que déjà les intervenants en général sont formés au lance-pierre
23:52 c'est trop cher de former correctement les gens et ils sont surtout payés au lance-pierre c'est à dire que
23:58 c'est quand même difficile de boucler la fin du mois et faire juste du racofibre
24:02 - D'accord c'est pas assez rentable comme activité ?
24:04 - Non parce que les opérateurs sont pas prêts à le payer à son juste prix pour faire de la qualité
24:08 - Et ça pour toi c'est le point qui est le plus sensible en termes de stabilité du réseau ?
24:14 - Oui clairement - Sur le vieillissement du réseau ? - Oui parce que voilà ça vieillit
24:19 il y a pour le coup des zones qui sont censées être éligibles à 100% moi je peux pas avoir de FTTH chez moi
24:24 - FTTH donc c'est la fibre jusqu'à ?
24:28 - Jusqu'au domicile
24:30 je ne peux pas l'avoir simplement parce qu'il y a un câble des deux donc la distribution entre
24:36 l'armoire de rue et le bâtiment qui est endommagé - Et ça faut le changer ? - Oui et ça fait plus d'un an que j'essaye
24:45 Et pour le coup ils ont pas le process
24:49 - Parce que j'imagine qu'ils ont des équipes qui sont sur le déploiement et qu'ils ont pas forcément toutes les équipes pour venir ensuite
24:58 préparer - Et puis en fait les collectivités territoriales et le régulateur leur donnent la pression sur la cadence de déploiement
25:05 et
25:08 tellement de pression d'ailleurs pour tenir les objectifs politiques que les chiffres que donnent les opérateurs sont rarement justes - D'accord - Voilà
25:15 donc les fameux 50%
25:18 Il faut les prendre avec des pincettes - Oui
25:22 Ce sont les chiffres de l'ARCEP - Oui mais l'ARCEP ne peut composer qu'avec les chiffres qu'on lui donne - D'accord
25:27 - Qui sont des chiffres fournis par les opérateurs - Oui - Donc qui auraient tendance selon toi un petit peu à enjoliver la situation
25:33 - Certains plus que d'autres mais notamment parce que les réseaux d'initiatives publiques
25:37 eux ont des contraintes de calendrier fortes avec des pénalités qui sont établies - Ouais - Donc pour les collectivités qui suivent correctement leur délégataire
25:46 c'est un moyen en fait de leur taper dessus - D'accord et alors
25:52 justement si on revient à ces fameuses armoires et notamment
25:56 la fibre dans les immeubles par exemple
25:58 Comment ça se passe ? Est-ce que
26:02 on avait souvent des petites pancartes dans les immeubles, des petites affiches "Tel opérateur a raccordé votre immeuble à la fibre" et c'est vrai qu'il y a une question
26:09 que
26:10 se posent beaucoup de gens c'est "Mais ce que ça veut dire je suis obligé de passer par cet opérateur ?" Je connais plus ou moins la réponse
26:15 mais il y a beaucoup de gens qui pensent que parce qu'il y a cette petite affichette ils sont obligés de passer par un opérateur
26:21 - Et bien ça dépend d'où vous habitez - Ouais - C'est à dire que si vous êtes en zone très dense
26:26 donc dans les grandes villes
26:28 - Vous pouvez opter pour ce que vous voulez - Non là pour le coup il faut que l'acteur, l'opérateur soit physiquement présent dans le bâtiment
26:34 - Ah ok oui pardon c'est l'inverse - Alors que dans toutes les zones de mutualisation
26:37 donc au point de mutualisation de zone ou de rue c'est les opérateurs qui sont présents à ce point de mutualisation
26:43 et donc
26:45 ils vous diront chacun sur leur site si vous êtes éligible ou non et pour savoir quel est l'opérateur d'infrastructure
26:50 pour le coup vous avez un outil très pratique c'est "Carte fibre" sur le site de l'ARCEP
26:55 qui vous dit quel est l'opérateur d'infra et donc on peut assez facilement savoir
26:58 quel opérateur de service va être présent sur tel opérateur d'infra
27:03 - Mais moi chez moi par exemple je vis en grande ville à Paris
27:06 j'ai pu prendre l'opérateur que je voulais
27:09 - Bah parce que les cartes sont dans le même bâtiment - Ah oui c'est ça - Voilà
27:12 par contre si tu veux une offre je sais pas par exemple de French Data Network ou
27:18 d'un petit opérateur alternatif
27:23 FDN associatif c'est pour ça que...
27:25 jusqu'à très récemment c'était pas possible de les avoir parce que eux ils peuvent pas aller raccorder tous les bâtiments
27:31 - Oui mais c'est ça mais quand je te disais que les cartes que tu as des choix en zone urbaine
27:37 on se pose pas la question il y a des petites affiches
27:39 tel opérateur a raccordé votre immeuble enfin tu peux choisir l'opérateur que tu veux
27:44 - Oui mais enfin pas tout à fait c'est à dire qu'il y a plus de 1000 opérateurs de services
27:48 - Non quand je dis l'opérateur que tu veux oui
27:50 - Alors c'est une façon de parler parmi les quatre pour ça que je te disais ça c'est
27:54 on n'est pas obligé de prendre parmi les quatre celui
27:58 qui est sur la petite affiche non mais parce qu'il ya des gens qui se posent la question
28:01 - Effectivement et c'est pour ça que sur les zones mutualisées en fait
28:05 chacun chacun des opérateurs va aller rajouter sa petite plaque et finalement tu les as - Au final maintenant tu as...
28:10 - Alors un petit détail quand même c'est que
28:15 je sais pas si tu te rappelles
28:18 au début des années 2000 combien il y avait d'opérateurs ADSL
28:21 - Alors là j'avais 13 ans
28:25 des opérateurs ADSL je me souviens qu'il y avait évidemment Orange enfin Orange France Télécom - Bon il y en avait une trentaine - Ah oui
28:33 - Ensuite il y a eu le dégroupage et puis progressivement
28:37 donc le principe du dégroupage chez tous les opérateurs de services dépend des infrastructures d'Orange donc ils ont pas
28:43 l'investissement dans le déploiement d'un réseau
28:46 mais il faut quand même mettre les équipements dans les différents centraux téléphoniques
28:50 et donc il y avait un effet d'échelle qui a
28:54 finalement invité les opérateurs à se concentrer entre eux et donc en fait l'ouverture à la concurrence des télécoms par le dégroupage
29:01 a eu pour conséquence de passer de 30 opérateurs dégroupeurs à 4 - D'accord
29:07 - Donc voilà en termes d'ouverture du marché c'était pas tip top et en fait ce qui les a... enfin ce qui leur a vraiment fait mal
29:15 c'est que Free est né du dégroupage
29:17 et
29:21 leur a piqué des parts de marché en cassant les prix
29:23 Ils avaient terriblement peur que ça puisse se reproduire sur la fibre et donc le modèle d'architecture
29:33 et de financement du réseau optique est conçu de façon à ce qu'il ne puisse pas y avoir un nouveau Free
29:39 - Mais on imagine qu'il faut des investissements assez colossaux pour arriver sur ce marché
29:45 - Voilà sauf que le ticket d'entrée
29:47 quand tu voulais commencer à dégrouper c'était quelques dizaines de millions d'euros et puis tu grossissais zone par zone
29:53 quand tu veux commencer à jouer sur la fibre déjà c'est compliqué de jouer uniquement au régional
29:59 mais pour le coup le ticket d'entrée il est de plusieurs dizaines de milliards
30:03 - Oui donc...
30:05 - Non pas loin du milliard
30:07 - Pas loin du milliard, plusieurs centaines de millions
30:11 - Oui parce qu'en fait le modèle économique est prévu pour que tu aies besoin de 13% de parts de marché pour flotter
30:16 - Ce qui est monumental
30:18 - Ce qui est monumental et donc tu es obligé de brûler du cash jusqu'à ce que tu...
30:21 - Oui donc pour trouver des investisseurs qui vont accepter de brûler du cash à ce niveau là ça va être compliqué
30:26 - Voilà, tout ça pour un réseau fragile
30:28 - Oui, enfin finalement je suis d'accord après quand même
30:32 moi qui ai vécu à l'étranger j'observe quand même qu'en France
30:36 on est quand même un, on est bien servi et c'est pas pour lancer des fleurs aux opérateurs
30:40 mais deux, et surtout ça c'est pas très cher quand même
30:44 on est quand même pour avoir de la fibre
30:47 on est quand même un des pays où la fibre coûte le moins cher
30:50 alors je sais pas si c'est dans le monde
30:52 mais dans les pays européens et alors aux Etats-Unis, au Canada où j'ai vécu
30:57 c'est des fortunes
30:59 - J'ai une petite anecdote
31:01 - Tu dresses un portrait qui est assez critique
31:03 - Enfin finalement ce qu'on paye in fine par rapport à la qualité de réseau qu'on a
31:07 oui il y a des pannes, oui le réseau est fragile
31:09 mais c'est pas cher, la fibre n'est pas chère en France je trouve
31:13 - Oui, effectivement
31:15 - Je trouve quand on regarde les prix par rapport au reste
31:17 - Maintenant ça c'est aussi lié à la spécialité de l'ingénierie française
31:21 qui s'appelle l'optimisation sous contrainte
31:23 - Hum
31:24 - Voilà, donc on a eu...
31:26 - C'est une très grosse qualité dans ce secteur
31:28 - Exactement
31:30 J'ai une petite anecdote pour le coup
31:32 c'était pas encore de la fibre à l'époque
31:34 c'était du coax
31:35 donc un copain qui bossait chez Numéricable
31:37 et ils utilisaient des systèmes logiciels très compliqués
31:42 pour certains services
31:43 et donc une fois les ingénieurs américains sont venus
31:46 et puis bon bah, à la discussion
31:48 ils leur ont dit "ben voilà, on fait de la télé, du téléphone, de l'internet
31:52 très haut débit, illimité, on vend ça à 30 balles"
31:56 Le mec il dit "attends, je refais les calculs, t'as ça, t'as ça"
32:01 "Non, ça, ça vaut 150 dollars"
32:03 "Ben non, nous c'est 30 balles"
32:06 Voilà
32:07 - Ah oui, d'accord
32:08 - Donc il y a une différence sur le coût des réseaux
32:10 là-bas la mutualisation tu oublies
32:12 ils ne bénéficient pas de l'historique des fourreaux
32:15 - Bon les territoires sont pas les mêmes non plus
32:17 - Voilà, exactement
32:18 donc mais en plus
32:20 comme il y a beaucoup moins de concurrence là-bas
32:22 ben pour le coup, ça vaut 150 balles
32:24 alors qu'on l'a...
32:26 historiquement à 30, maintenant c'est plutôt 45
32:29 avec les petites astérix et les hausses de coût
32:32 - Non mais on est encore loin des 100 dollars
32:36 parce qu'après il y a aussi la solution Starlink
32:39 qui va arriver, on fera une émission là-dessus
32:41 on pourrait faire une émission là-dessus
32:43 mais c'est vrai que finalement quand même
32:45 l'observation c'est qu'on arrive à offrir
32:47 alors aussi par la concurrence
32:49 à offrir des tarifs qui sont assez accessibles
32:51 - Tout à fait
32:52 - Relativement accessibles
32:53 - Maintenant, encore une fois, ça pose un problème
32:55 de fragilité de ce réseau
32:57 - Alors il y a deux principaux problèmes
32:59 déjà, les process de maintenance ne sont pas correctement prévus
33:02 et il n'y a pas encore les ressources pour les mettre en oeuvre
33:05 c'est-à-dire que ne serait-ce que détecter
33:07 l'origine d'une anomalie
33:09 ça, les opérateurs refusent de le faire
33:11 c'est-à-dire, il suffirait d'activer la supervision optique
33:15 sur leurs équipements
33:16 et ils sauraient en temps réel où est-ce qu'il y a des problèmes
33:18 - Et pourquoi ils ne veulent pas le faire ?
33:20 - Parce que c'est ce qui fait la différence entre une offre à 30 balles
33:22 et une offre à 300 balles
33:24 - D'accord, donc c'est ce qui coûterait beaucoup trop cher
33:26 - Non, ça ne coûterait rien
33:28 mais si tu veux, tu supervises
33:30 c'est des offres professionnelles à 300 balles
33:32 - Ah oui, donc ce que tu veux dire, c'est que c'est un choix commercial
33:35 - Oui - C'est un choix purement commercial
33:37 - Voilà, donc déjà, on pourrait détecter les anomalies
33:39 pour être proactif dessus
33:41 ensuite, on aurait pu
33:43 sur-provisionner un petit peu le nombre de fibres installées
33:46 parce que ce n'est pas pour ce que ça coûte la fibre en elle-même
33:48 c'est la pose qui représente les deux tiers du prix
33:50 et donc faire en sorte
33:54 qu'il puisse y avoir plus de
33:56 1,1 ligne
33:58 par logement
34:00 et encore, quand ce n'est pas complètement ric-rac
34:02 - Tu veux dire mettre un peu de rab ?
34:04 - Mettre un petit peu de rab, notamment quand tu veux avoir deux lignes
34:06 de deux opérateurs différents
34:08 pour x raisons
34:10 ça correspond à des besoins réels
34:12 aujourd'hui que les opérateurs ont décidé
34:14 de ne pas adresser
34:16 alors que du temps du déploiement du cuivre
34:18 on avait toujours une marge de manœuvre
34:20 donc quand il y avait une paire cassée
34:22 ou quand quelqu'un voulait une SDSL
34:24 4 paires, etc
34:26 on était capable de fournir
34:28 sur la fibre, boucle locale mutualisée
34:30 c'est mort
34:32 et donc dans mon cas, en plus
34:34 où le réseau est mort et il n'y a plus de fibre disponible dans l'immeuble
34:36 pour le coup, ne pouvant pas avoir
34:38 - Tu étais en ADSL ?
34:40 - Non, je me suis fait tirer une fibre dédiée
34:42 entreprise
34:44 - Ah, entreprise, oui, c'est ça, mais ça ça coûte beaucoup plus cher
34:46 - Ah, bah, ma ligne d'IG
34:48 normalement, en prix catalogue, elle est à peu près
34:50 500 balles hors taxe
34:52 - Oui, donc ça commence à chiffrer
34:54 mais il faut être une entreprise
34:56 - Oui, oui
34:58 ça vaut mieux, après tu peux passer par un opérateur
35:00 associatif qui peut souscrire ce service
35:02 et qui peut le vendre à un particulier
35:04 - D'accord, bon écoute, merci beaucoup
35:06 en tout cas, Jérôme Nicolle, d'être venu dans nos
35:08 métadonnées, alors c'était un sujet assez technique
35:10 j'espère quand même
35:12 que
35:14 pouvoir éclairer ceux qui nous regardent
35:16 ceux qui nous écoutent
35:18 - Mais c'est quand même un sujet passionnant, je trouve
35:20 - Pour ceux qui veulent approfondir ou si
35:22 c'était pas suffisamment clair, il y a
35:24 fibre.wiki qui recense
35:26 pas mal d'informations
35:28 on l'a créé notamment entre contributeurs
35:30 du forum lafibre.info
35:32 qui est très dynamique
35:34 justement sur tout ce qui est déploiement
35:36 de fibres, suivi des opérateurs, etc
35:38 et puis sinon
35:40 vous aurez pas de mal à me trouver sur Twitter
35:42 - Oui, effectivement, on peut te suivre sur Twitter
35:44 merci encore d'avoir été
35:46 avec nous dans Métadonnées
35:48 et vous pouvez retrouver évidemment Métadonnées
35:50 sur toute votre plateforme de podcast
35:52 sur le site Tech&Co et sur Youtube
35:54 merci et à très vite
35:56 [Musique]
36:00 [Bruit de la télé]