Jeudi 1 juin 2023, SMART JOB reçoit Sophie Backer (coach en prise de parole, Sophie Backer Conseil)
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00:00 - Et le livre de Smart Job, comme chaque semaine,
00:02 pour oser prendre la parole, la méthode simple et efficace
00:05 pour faire passer des messages impactants.
00:08 Édition Erol et Sophie Baker est notre invitée.
00:10 - Bonjour, Sophie. - Bonjour, Arnaud.
00:12 Ravie de vous accueillir.
00:13 J'ai envie de vous dire, on se parle entre confrères,
00:16 parce que vous avez été rédactrice en chef à RFI
00:20 pendant un peu plus de 20 ans.
00:22 Et puis, aujourd'hui, vous sortez ce livre
00:24 qui est, j'irais, le fruit d'un grand succès.
00:27 C'est un livre qui est, j'irais, le fruit d'un travail approfondi
00:31 sur la prise de parole et l'accompagnement de vos clients.
00:35 Comment on passe de journaliste à, j'allais dire,
00:38 coach et accompagnateur ? Comment on fait ?
00:40 - Alors, en fait, quand je faisais toutes ces interviews,
00:43 puisque j'étais...
00:45 Je faisais le même métier que vous à cette époque-là,
00:47 et je m'étais rendue compte
00:49 que mes interlocuteurs, ils avaient plusieurs difficultés.
00:52 Il y avait une première difficulté qui était qu'ils voulaient tout raconter
00:56 au lieu de savoir focaliser.
00:59 Ils racontaient en mode thèse-antithèse-synthèse.
01:02 Et puis, ils étaient souvent conceptuels,
01:05 injonctifs, il faut qu'on, il n'y a qu'à pas.
01:07 - Jargonnant. - Jargonnant, voilà.
01:09 Et moi, en tant que journaliste, ça ne me convenait pas.
01:11 Et donc, j'ai observé ces phénomènes,
01:13 et à un moment, j'ai eu une opportunité
01:15 de faire autre chose dans ma vie, et je me suis dit,
01:17 mais il y a quelque chose à inventer
01:19 pour faire en sorte que la parole publique,
01:21 au sens large du terme, soit plus efficace,
01:24 plus impactante, plus intéressante.
01:26 Ce que je trouve intéressant dans votre livre, Sophie Bakir,
01:28 qui est agréable à lire et extrêmement documenté,
01:30 on va parler de votre théorie du losange,
01:32 parce que c'est vous qui l'avez conceptualisée,
01:34 c'est votre marque déposée.
01:35 On ne parle pas de médiatraining.
01:38 Il y a une différence.
01:40 Est-ce que vous la distinguez ?
01:41 Parce que là, vous vous tournez vers l'entreprise,
01:43 vers ceux qui sont des managers,
01:44 vers ceux qui sont même des collaborateurs.
01:46 Ce n'est pas le médiatraining pour le décideur.
01:49 Alors, en fait, j'ai commencé à faire du médiatraining,
01:52 comme tout journaliste qui entame une deuxième carrière,
01:55 et puis, en fait, je me suis rendue compte
01:56 que j'ai processé, excusez pour cet anglicisme,
02:00 j'ai mis du process sur les recommandations
02:03 que je faisais en médiatraining,
02:05 et je me suis rendue compte qu'elles étaient adaptables
02:06 au monde de l'entreprise.
02:08 Et puis, maintenant, ça fait un peu plus de 10 ans
02:10 que je fais ce métier, je me suis rendue compte aussi
02:12 que sur ce sujet de la prise de parole,
02:14 beaucoup de choses avaient changé,
02:15 c'est-à-dire qu'il y a 10 ans, la prise de parole,
02:17 c'était réservé au top management.
02:19 - Exactement. - Très haut dirigeant.
02:20 Puis aujourd'hui, on se rend compte,
02:21 tout le monde se rend compte que la prise de parole,
02:23 c'est la réunion de service de tout à l'heure,
02:27 et qu'il y a de la prise de parole...
02:29 - Et qu'il y a de l'enjeu. - ...tous les étages,
02:30 parce qu'à chaque fois, il y a un enjeu
02:32 et un objectif de résultat.
02:33 À chaque fois qu'il y a un objectif de résultat,
02:35 il y a prise de parole.
02:36 - Vous dites une chose à la page 39
02:38 qui correspond exactement à ce que vous évoquez.
02:41 Si vous ne lisez que cela,
02:42 une injonction au lecteur,
02:43 vous n'avez pas le temps de liser que cela,
02:45 vous dites, "Le monde a changé.
02:47 "Dans le monde actuel, saturé d'informations
02:48 "et de communications, l'orateur a perdu le pouvoir
02:50 "au profit de l'auditoire qui ne prête pas son attention
02:54 "qu'à ce qu'il intéresse."
02:55 Et vous dites, "Il est zappeur, il regarde son téléphone."
02:57 Tous les sujets qu'on vit parfois
02:58 quand on présente quelque chose à l'oral.
03:00 C'est compliqué pour celui que vous accompagnez
03:03 pour lui dire, "Il faut que tu réussisses en permanence
03:05 "à garder l'attention."
03:07 - Disons que c'est le sujet d'aujourd'hui.
03:09 C'est-à-dire que, en fait, l'auditoire a changé.
03:11 L'auditoire a changé à la fin des années 80
03:14 avec l'individualisation des comportements
03:16 qui rend l'auditoire impatient, impertinent, zappeur.
03:20 C'est-à-dire, pour lui.
03:21 Et puis, l'auditoire a changé, bien sûr,
03:22 avec l'arrivée d'Internet en 2000.
03:24 En 2010, avec le smartphone.
03:26 En permanence, l'orateur est en compétition
03:29 avec le monde extérieur.
03:31 Alors, oui, c'est difficile pour ceux que j'accompagne,
03:34 mais en même temps, c'est juste une réalité
03:36 dont il s'agit déjà de prendre compte.
03:38 - Le contexte que vous évoquez dans votre livre,
03:40 le contexte, l'auditoire que vous avez en face
03:42 et la théorie du logenge,
03:44 donc vous avez processé, conceptualisé, finalement,
03:46 des éléments qui sont le fruit de votre expérience
03:49 et votre observation pour en fabriquer cette théorie.
03:51 En quelques mots, c'est quoi ?
03:53 - Alors, le logenge, il vient, en fait,
03:55 de l'inversion de l'entonnoir.
03:56 L'entonnoir, c'est la représentation schématique
03:58 qui est très utilisée en communication
04:00 du mode thèse-antithèse-synthèse,
04:02 qui suppose que le meilleur est à la fin.
04:04 Et quand je suis journaliste, je me rends compte
04:05 qu'il faut attendre la fin pour que ça soit intéressant.
04:07 - On nous dit l'inverse dans les écoles de journalisme.
04:10 Fais une accroche, donne-nous envie de lire ton article,
04:13 d'écouter ton passé.
04:14 - Oui, alors le journaliste, lui,
04:15 parce qu'il a de l'audimat derrière,
04:16 donc un modèle économique,
04:17 il a compris qu'il fallait renverser le récit.
04:19 Donc j'ai renversé l'entonnoir.
04:21 J'en ai fait d'abord une pyramide.
04:22 Je me suis dit, ça suppose que les bases de la pyramide
04:25 partent dans tous les sens.
04:26 Donc qu'est-ce qui se passe si je referme cette pyramide
04:28 et si j'en fais un logenge ?
04:29 Est-ce que ça correspond à la représentation schématique
04:33 de ce que j'ai envie de proposer ?
04:35 Je me suis dit oui, ça me va bien.
04:36 Le logenge, il est contenu,
04:38 il a un message principal qu'il traverse.
04:40 Voilà, cette représentation graphique me va bien.
04:43 - C'est parfois compliqué
04:45 quand on a l'habitude du narratif journalistique
04:47 d'être face à des entreprises ou des entrepreneurs
04:50 ou des décideurs ou des collaborateurs
04:53 qui n'ont pas les mêmes schémas mentaux
04:55 que les journalistes peuvent avoir.
04:56 C'est compliqué, ça.
04:58 - Alors en fait, c'est pour ça que j'ai éprouvé le besoin,
05:02 comme vous le dites, de le conceptualiser.
05:04 C'est-à-dire de dire, OK, finalement,
05:05 moi, l'ancienne journaliste,
05:07 elle garde quoi de cette expérience ?
05:10 Et pour donner un autre exemple
05:12 qui est vraiment important dans la méthode du logenge,
05:14 c'est la dimension pragmatique du langage.
05:17 Alors ça, c'est la version intellectuelle.
05:19 Concrètement, ça veut dire que le journaliste,
05:21 il attend du concret, du factuel, de l'explicite.
05:24 Donc allez-y, messieurs, mesdames, managers, dirigeants,
05:27 construisez en mode factuel, concret, explicite.
05:29 - Et rendez-nous les choses simples,
05:31 même, reconnaissons-le,
05:33 même lorsque parfois les sujets sont éminemment techniques,
05:36 on est confronté parfois à des sujets très complexes.
05:38 C'est vrai que le journaliste qu'il réduit en une minute trente,
05:40 certains disent, c'est pas possible.
05:41 Comment on joue cette espèce de difficulté ?
05:44 Parce que parfois, votre client vous dit,
05:45 "C'est trop compliqué, je peux pas l'expliquer."
05:46 - Alors il me le dit à chaque fois. - C'est classique.
05:48 - Voilà. Et de facto, le monde devient de plus en plus complexe
05:52 parce qu'il est de plus en plus interconnecté.
05:54 Et donc, moi, je pose la base qui est que
05:58 nous avons tous une obligation de parvenir à nous faire comprendre.
06:02 C'est une obligation.
06:04 Et donc, comment parvenir à se faire comprendre ?
06:07 En renversant le récit,
06:08 donc en commençant par le plus intéressant,
06:10 en posant le sens et en utilisant cette dimension
06:14 très explicite du langage pour se faire comprendre.
06:16 - C'est une anecdote, mais il y a un personnage qui circule,
06:20 qui est le fil rouge de votre livre, il s'appelle Michel.
06:22 - Oui. - Pourquoi ?
06:23 - Parce qu'il a 50 ans.
06:26 Donc, on s'appelle encore Michel à 50 ans.
06:28 - C'est un archetype, en fait, c'est ça ?
06:29 - C'est un peu un archetype.
06:30 J'ai voulu quelqu'un qui soit à la fois archétypal
06:31 et effectivement, et en même temps, assez banal.
06:33 Et il est un peu le concentré de tous les champions que j'accompagne
06:37 avec une problématique de manager qui a bien réussi.
06:41 Il a 50 ans, il a des équipes qui fonctionnent,
06:43 et puis un jour, il plante sa prise de parole.
06:45 Et là, il vient me voir... - Et ça lui fait mal ?
06:47 - Non seulement ça lui fait mal,
06:49 mais en plus, ses équipes n'adhèrent plus.
06:51 Il travaille plus comme avant,
06:52 il n'a plus les mêmes résultats avec son équipe
06:54 parce que sa prise de parole, elle est challengée.
06:56 - On n'a pas le temps de l'évoquer,
06:57 mais il y a aussi toute la dimension du stress
06:59 et de l'émotion qu'il faut gérer.
07:01 - Alors, le stress, il vient de l'incertitude qu'on a
07:06 de la qualité de sa prise de parole.
07:08 Donc la méthode, c'est pour ça aussi que j'ai voulu écrire ce livre,
07:12 c'est pour donner des clés pour pouvoir installer
07:15 sa prise de parole sur un socle et de ce fait,
07:18 faire diminuer le stress.
07:20 - Merci, Sophie Baker.
07:21 Lisez ce livre, et puis évidemment,
07:24 faites-vous prolonger, pas un accompagnement,
07:26 mais ce livre vous dit déjà beaucoup
07:28 des outils, pratiques conceptualisés par Sophie Baker
07:31 pour oser prendre la parole, la méthode simple et efficace
07:34 pour faire passer des messages impactants.
07:36 - Édition Erol, Erol Pratique, pour être concret,
07:40 c'est la collection Erol Pratique.
07:42 Voilà, on a été complet, on fait une courte pause
07:44 et on va se tourner évidemment vers le cerclérage
07:46 et j'accueille mes invités juste après la pause.