À la question "comment va le français ?" Deux linguistes répondent : "Le français va très bien, merci", dans un texte publié chez Gallimard. La langue "n'a jamais été autant parlée" dans le monde rappelle la professeure Anne Abeillé.
Retrouvez tous les entretiens de 8h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien
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00:00 Les deux invitées dans le grand entretien ce matin pour parler de la langue française,
00:04 elles font partie du collectif de linguistes atterrés de France, de Suisse, de Belgique,
00:11 du Canada et publient dans la collection « Tract » chez Gallimard un texte court, nerveux,
00:16 polémique aussi, intitulé « Le français va très bien, merci ». Amis auditrices,
00:23 amis auditeurs, intervenez au 01 45 24 7000 et sur l'application de France Inter.
00:29 Anne Abéyer, Julie Neveu, bonjour.
00:31 Bonjour.
00:32 Anne Abéyer, vous êtes professeure de linguistique à l'université Paris Cité, co-directrice
00:38 de la grande grammaire du français, c'était une coédition Actes Sud d'imprimerie nationale.
00:43 Julie Neveu, maîtresse de conférence en linguistique anglaise à Sorbonne Université, votre dernier
00:50 livre « Le langage de l'amour » chez Grasset.
00:53 Alors, ravie de vous retrouver au micro d'Inter, nous vous avions reçus toutes les deux lors
00:58 de la publication de cette extraordinaire grammaire du français.
01:01 Pourtant, vous écrivez dans le tract, et je vous cite, qu'il est rare que les médias
01:07 donnent la parole à des linguistes, et quand c'est le cas, c'est souvent avec méfiance,
01:12 au mieux on les considère comme bienveillants, tolérants, bref un peu naïfs face au déclin
01:18 de notre belle langue, au pire comme de dangereux gauchistes pour qui tous les usages se valent
01:25 et des complices de ce déclin.
01:27 Alors on verra au terme de cet entretien si cette mauvaise réputation est justifiée.
01:32 Mais blague à part, vous êtes donc atterré, mais atterré par quoi ? Par la petite musique
01:39 qui dit que la langue française est en déclin ? Qu'elle est attaquée par l'anglais ?
01:43 Par les textos ? Par les réseaux sociaux ? Qu'elle est mal parlée, mal écrite, menacée
01:49 par l'écriture inclusive ? C'est ça notamment, Anne Abéyé ?
01:53 Exactement, on est atterré du décalage entre la bonne santé du français qu'on peut mesurer,
02:00 il n'y a jamais eu autant de francophones dans le monde, mais voilà, ce n'est plus
02:05 le privilège de la France de parler français, il n'y a jamais eu autant d'écrits en français,
02:10 on n'a jamais autant produit de textes, de messages, de pages internet, et on a effectivement
02:18 des instruments pour s'approprier cette langue, donc des grandes grammaires, il y a aussi
02:23 la grande grammaire historique du français, des grands dictionnaires, le dictionnaire
02:27 des francophones, presque 400 000 mots, ce sont des dictionnaires collaboratifs en ligne
02:34 qui témoignent de la vitalité du vocabulaire.
02:37 Donc vous voyez un foisonnement et vous entendez un discours décliniste, c'est ça Julie Neveu ?
02:42 Oui c'est tout à fait ça, et puis vous parlez de petite musique, mais ce n'est pas une petite
02:45 musique, c'est une grosse musique, c'est un orchestre symphonique avec des gros flonflons,
02:49 des pompons, des batteries, des percussions, et ça assourdit littéralement le paysage
02:53 des francophones, et donc on se retrouve avec des gens qui pensent qu'ils parlent mal en fait.
02:57 Or, si ces discours sont sans arrêt en train de chercher des coupables, c'est parce qu'ils
03:01 n'arrivent pas à envisager la langue de façon scientifique, ce n'est pas un objet d'étude
03:05 pour eux, c'est littéralement un engouement totalement esthétique et passionné, d'ailleurs
03:09 ils disent tous qu'ils sont amoureux de la langue française, moi j'en peux plus je crois,
03:12 de voir nous amoureux de la langue française, on refuse qu'elle soit piétinée, abîmée,
03:17 etc.
03:18 Mais en fait non, la seule façon d'abîmer une langue c'est de ne pas la parler, or
03:20 elle n'a jamais été autant parlée, et il faut arrêter de faire sonner, de pousser
03:24 des cris d'orfraie, alors qu'en fait tout va bien.
03:26 - Alors donc ça n'est pas une déclaration d'amour à la langue française votre livre ?
03:29 - Exactement, si si, mais l'amour de la langue, pour nous, c'est une passion joyeuse, ce n'est
03:35 pas une passion grincheuse, ce n'est pas l'amour d'un français idéalisé, fantasmé, la langue
03:41 de Molière, on croyait que c'était la langue des écrivains, des écrivains vus comme un
03:46 tout homogène, les écrivains eux-mêmes se moquaient de l'orthographe, prenaient toutes
03:50 sortes de libertés et faisaient vivre la langue française.
03:53 Et puis, Chateaubriand ne parlait pas comme il écrit, et dire maintenant à quelqu'un
03:59 « si vous ne parlez pas comme écrivait Chateaubriand il y a plus d'un siècle, vous parlez mal
04:03 », c'est ça cette insécurité linguistique.
04:05 - Vous avez l'amour joyeux, vous n'avez pas l'amour grincheux, alors ça grinche où ? Ça
04:10 grinche du côté de l'académie française à vous lire, je crois, en tout cas il y a
04:14 eu… le texte, votre texte a suscité une tribune avant-hier dans le Figaro, signé
04:21 par de nombreuses personnes, dont des membres de l'académie française.
04:26 Qu'est-ce que vous reprochez à cette institution, pour qu'on sache qui parle et d'où chacun
04:33 parle ? Julie Neveu.
04:34 - L'institution n'a rien contre l'institution en soi, et notamment qu'on ne dévalorise
04:39 pas du tout leurs compétences littéraires.
04:41 On trouve qu'il y a eu un problème d'abord historique, c'est-à-dire qu'elle date
04:44 de 1635 et à l'époque elle était vraiment…
04:46 - Vous n'avez pas eu pour ça ?
04:47 - Non, non, non, pas du tout, mais c'est-à-dire qu'elle était conçue… il n'y avait
04:49 pas de science de la linguistique, il n'y avait pas de linguiste qui s'était constitué
04:52 en discipline et qui pouvait dire « voilà les fruits de notre savoir qui sont plus
04:57 solides que ce que vous dites à propos de la langue française parce que vous la maîtrisez
05:01 bien, parce que vous l'écrivez, parce que vous l'aimez d'une façon esthétique
05:04 et passionnée ». En fait, il y avait des grammairiens surtout, et des grammairiens
05:07 qui ont été de moins en moins nombreux dans cette académie.
05:09 Donc on n'a rien, évidemment, contre les gens merveilleux qui la composent, on n'a
05:12 rien contre les produits littéraires, simplement on a un problème avec les textes qu'ils
05:18 produisent et notamment avec leurs interventions dans le débat médiatique qui sont tout le
05:22 temps sonorisées à gros volumes et qui disent en général des hérésies.
05:27 C'est un tissu assez délirant et à chaque fois qu'il y a eu des prises de position
05:31 récentes, que ce soit à propos du Covid, où tout le monde disait le Covid, il a fallu
05:35 que Madame LE secrétaire perpétuel nous dise qu'il fallait dire LA Covid et la moitié
05:39 de la population s'est retrouvée à hésiter, ce qu'on appelle nous une « insécurité
05:42 linguistique » qui était très désagréable.
05:44 Donc à chaque fois qu'il y a des propositions, elles sont à contre-courant de l'usage.
05:47 Anne Abéyé ?
05:48 Il faut dire que c'est une institution qui bloque l'évolution de la langue depuis
05:52 1835 alors qu'elle était chargée de l'accompagner.
05:55 Au contraire, elle fait de l'ombre aux institutions qui en France et hors de France
06:00 travaillent sur la langue, comme la DGLF, l'Office québécois de langue française,
06:06 le Conseil des langues de la Fédération Wallonie-Bruxelles, la délégation à la
06:13 langue de Suisse.
06:14 Et dans les autres académies, dans les pays d'Europe qui ont des académies, ces académies
06:18 comptent des linguistes.
06:20 Ce n'est pas le cas de l'Académie française.
06:22 L'Académie française représente une vision de la langue réduite à une certaine
06:27 idée de la littérature et réduite à la France.
06:30 L'Académie française ne comporte plus de membres des grands pays francophones.
06:33 Et les signataires du Figaro, qui ne sont pas très nombreux, sont soit des académiciens
06:40 soit des candidats à l'Académie française.
06:42 Ils remercient l'Académie d'avoir mis leur dictionnaire en ligne.
06:44 C'est un dictionnaire qui date de 1935, qui va être mis à jour une fois par an.
06:52 Dans ce dictionnaire, vous ne voulez pas être éclairé sur le sens des mots.
06:56 Vous allez lire que "mariage c'est l'union d'un homme et d'une femme".
06:59 10 ans après le mariage pour tous en France, 20 ans après la légalisation du mariage
07:05 gay en Belgique.
07:06 Et c'est un peu pareil malheureusement pour la rubrique "dire et ne pas dire", qui
07:10 n'est pas rédigée par les académiciens, mais qui vous entretient dans les erreurs.
07:15 Qui vous dit qu'il faut mettre noeud et qu'il faut inverser le sujet.
07:18 Et on se retrouve à dire "comment va ça" plutôt que "comment ça va".
07:22 Mais au fond, vous leur reprochez une approche littéraire de la langue.
07:27 Quand on vous avait reçu pour la grande grammaire à Beyer, vous puisiez vos exemples dans
07:33 la littérature plus récente, celle depuis les années 50, mais aussi dans les journaux,
07:39 les sites internet, même dans les émissions de radio et de télévision.
07:43 Et c'était important pour vous de montrer que la grammaire se jouait là aussi et pas
07:48 simplement dans les grands textes du patrimoine et de l'histoire littéraire.
07:55 On aime tous la littérature et c'est très bien d'enseigner la littérature, mais l'enseignement
08:00 de la langue, c'est aussi l'enseignement de la langue ordinaire.
08:02 On n'apprend pas à écrire pour devenir écrivain, mais pour communiquer avec autrui
08:07 et exercer toutes sortes de professions.
08:10 Alors dans ce tract, vous démontez 10 idées reçues sur la langue.
08:15 Par exemple, le français classique avait atteint la perfection au 17ème siècle.
08:19 Depuis, il ne fait que décliner.
08:21 Le français est menacé par l'anglais.
08:23 Les francophones écrivent de plus en plus mal.
08:25 Internet et les réseaux sociaux annoncent et précipitent le déclin du français.
08:30 On va prendre quelques-unes de ces idées et commencer peut-être par cette idée que
08:37 le français n'est plus la langue de Molière.
08:39 Vous citez un article de BFM TV qui dit que les français « chahutent la langue de Molière
08:45 et font des fautes d'orthographe et de grammaire ». Qu'est-ce qui vous atterre Julie Neveu
08:50 dans cet article de nos confrères de BFM ?
08:52 Il y a plusieurs contresens, et notamment un contresens historique.
08:56 Beaucoup de journalistes nous demandent sans arrêt « est-ce que vous trouvez ça grave
08:59 qu'on abîme la langue de Molière ? ». C'est un présupposé qu'il faut combattre
09:03 puisque ce n'est pas du tout la langue de Molière qu'on parle.
09:05 On voudrait dire d'abord que la langue de Molière ne se parlait pas pareil, qu'elle
09:08 ne s'écrivait pas pareil.
09:09 Pour entendre un peu comment elle se parlait, il suffit d'aller lire des textes là-dessus
09:16 et d'aller voir des reconstitutions du parlé françois qui se parlait avec un « r » roulé.
09:20 Et donc le françois se parlait autrement et c'était vraiment très différent.
09:24 C'est comme ça qu'on parlait le Molière à l'époque.
09:26 On parlait Molière comme ça et surtout on parlait différents français au même moment.
09:32 Et donc ça faisait qu'on avait l'habitude d'entendre des variations et qu'on n'avait
09:37 pas du tout cette norme intégrée comme on l'a aujourd'hui qui fait qu'on est
09:41 totalement incapable de penser « ah oui c'est vrai, la variation c'est pas mal ».
09:45 Vous voyez, on est rentré depuis deux siècles dans une standardisation incroyable qui est
09:49 peut-être bonne à certains aspects mais qui nous empêche de penser la variation comme
09:55 un fait.
09:56 Et en fait, ce que vous pointez à travers l'exemple de Molière, c'est quoi ? C'est
10:01 la fétichisation de la langue française du XVIIe siècle, c'est ça ?
10:05 Exactement, c'est le mythe d'un âge d'or.
10:08 Et ce qui est important, au-delà du combat contre les idées reçues, c'est d'avancer
10:13 ces propositions puisque les déclinistes en général n'en proposent pas.
10:17 Donc on propose d'initier à l'histoire de la langue et nous avons un site, donc
10:21 tractlinguist.org, parce que nous sommes un collectif ouvert, donc nous appelons ceux
10:27 et celles qui souhaitent que soient diffusés des savoirs sur la langue plus que des idées
10:33 reçues à nous rejoindre.
10:34 Nous avons déjà depuis hier, le site est ouvert, pas mal de signataires.
10:39 Et donc nous proposons cet enseignement de l'histoire de la langue et nous montrons sur
10:43 le site Molière en graphie originelle.
10:45 Molière en graphie originelle, c'est très différent, ce n'est pas du tout les lettres
10:49 d'aujourd'hui, ce n'est pas du tout la graphie d'aujourd'hui.
10:52 C'est même difficile à comprendre.
10:53 C'est moué avec un Y, voilà.
10:56 Donc il ne faut pas faire comme si la langue n'évoluait pas, il faut accompagner ces
11:00 évolutions.
11:01 Et l'orthographe jusqu'en 1835, les évolutions de l'orthographe accompagnaient ces évolutions
11:07 de prononciation notamment.
11:09 Alors avançons dans le temps, idée reçue numéro 6.
11:12 Là je dois avouer que même moi, j'étais en PLS, le mot est entré au Larousse.
11:18 L'écriture numérique, SMS, post sur les réseaux sociaux ne précipite pas le déclin
11:25 du français.
11:26 Et vous dites carrément que le français sur Internet et les réseaux n'est pas un
11:30 mauvais français, vous dites même que les émojis augmentent l'écriture.
11:35 Vous notez cependant, les émojis ne sont pas à même d'exprimer la pensée complexe
11:40 ni la nuance, ce qui rend peu probable qu'ils remplacent prochainement la communication
11:46 verbale.
11:47 Encore heureux non ?
11:48 Mais bien sûr, en fait ils ne remplacent rien mais ils augmentent parce qu'ils sont
11:53 un nouveau moyen d'expression.
11:55 C'est ça qu'on essaie de dire.
11:56 On essaie de dire, regardez, la façon dont on se parle tous déjà, on se réjouit de
11:59 se parler et de s'écrire autant parce que c'est quand même une écriture même si
12:01 c'est pas de la littérature.
12:02 Et ensuite on fait remarquer que les émojis qui ont été beaucoup décriés, en fait
12:06 on a l'impression qu'on cherche toujours un autre.
12:08 Soit c'est l'anglais, soit c'est l'arabe, soit c'est le jeune, tout ça va pervertir
12:11 notre langue.
12:12 Et donc les émojis, c'est juste une transposition de notre expressivité et de nos émotions
12:17 dans une forme mi-écrite, mi-orale.
12:19 Et c'est juste une compétence en plus.
12:20 Donc le terme qu'on utilise dans le trac, c'est pluricompétent.
12:22 Et les francophones sont tout à fait capables de faire la différence en différents contextes.
12:27 Ça c'est une des notions qu'on propose d'enseigner très tôt.
12:30 C'est-à-dire qu'il y a des contextes d'emploi, il y a des contextes où on va dire « mais
12:33 ça va pas, t'es ouf ou quoi ? ». Et puis il y a des contextes où on va dire « est-ce
12:35 que tu ne serais pas un petit peu fou ? ». Donc selon le contexte, on parle différemment
12:39 et ce n'est pas une question de niveau de langue, ça qui conduit à se culpabiliser,
12:43 mais une notion de registre différent ou de contexte.
12:45 Mais je vais prononcer un gros mot dans le flot de ce qu'on lit sur les réseaux sociaux.
12:49 On lit des fautes de français, de syntaxes, d'orthographe, des choses qui sont parfois
12:53 aussi incompréhensibles.
12:54 D'autres qui sont sublimes.
12:56 Même linguiste, vous pouvez dire « formidable, on n'a jamais autant écrit », mais n'est-ce
13:02 pas Anne Ebéyer un peu court ?
13:03 Il y a quand même un mythe de cet âge d'or où on écrivait à la main, à la plume même,
13:09 et où on ne faisait aucune faute.
13:11 Quand on regarde les lettres qu'écrivaient les poilus en 1914, parce qu'on n'a pas
13:16 beaucoup de traces de ces écrits privés, on voit qu'il y avait des erreurs d'orthographe
13:20 monumentales à toutes les phrases et des grosses erreurs de segmentation comme « ta
13:24 l'apostrophe, e t r e ».
13:26 Ce qui est nouveau avec Internet, c'est que deviennent visibles, apparaissent en public
13:32 ce qui avant était de la sphère privée.
13:34 Nous d'abord on se réjouit que tant de gens écrivent en français alors qu'avant,
13:41 l'écriture, à part à l'école et pour quelques lettres privées, les gens n'écrivaient
13:45 pas.
13:46 Donc on ose écrire et ensuite on étudie la diversité des usages.
13:50 Ce dont on s'aperçoit en général, c'est que ceux qui envoient le plus de SMS, même
13:55 avec leurs graphies tronquées ou abrégées, sont souvent ceux qui par ailleurs maîtrisent
14:00 le mieux le code orthographique.
14:02 Mais ce code orthographique, c'est aussi une idée reçue, il n'est ni immuable ni
14:06 parfait.
14:07 Donc on pense qu'on pourrait aider le français, enfin l'enseignement du français, aider
14:11 les francophones, en rendant l'orthographe un peu plus cohérente, un peu plus rationnelle.
14:18 On va venir à l'orthographe, mais sur les écritures numériques, est-ce qu'on est
14:23 encore dans l'ordre de l'écrit ou est-ce qu'on n'est pas dans une frontière entre
14:28 l'écrit et l'oral ? Dans une forme hybride pour le dire autrement ?
14:33 On est dans une forme de spontanéité.
14:35 C'est une écriture qui n'est pas médiée par celle d'un éditeur, d'un imprimeur.
14:40 Il y a des caractères qui sont en effet ceux qui sont typiques de l'oralité, à savoir
14:46 des formes courtes, des émojis qui remplacent vraiment les mimiques.
14:49 Donc on a une forme de compensation de l'absence de l'interlocuteur par des signes.
14:55 Et ça en fait une forme un peu hybride en effet, et nouvelle.
14:58 C'est assez intéressant d'un point de vue linguistique.
15:01 Anne Ebéyer, votre grand combat, peut-on le dire ainsi, c'est que le français, ça
15:08 n'est pas que l'écrit ?
15:09 Ce n'est pas que l'écrit, ce n'est pas que la France.
15:11 Voilà.
15:12 Ça ouvre…
15:13 Voilà, et donc il faut en tirer les conséquences.
15:17 Quelles conséquences ?
15:18 Nous avons un merci qui est un merci ouvert.
15:20 Merci de lire ce qu'écrivent les linguistes plutôt que ce qu'écrivent ceux qui sont
15:27 dans l'émotion.
15:28 Et merci d'en tirer les conséquences.
15:30 Mais c'est qu'on a besoin, on propose, on reprend des propositions qui existent,
15:34 qui sont sur la table, d'une instance panfrancophone.
15:39 Est-ce qu'une institution aussi vénérable soit-elle que l'Académie française qui
15:43 est limitée à la France est légitime pour parler du français ?
15:47 Maintenant qu'on sait qu'il est parlé plus hors de France qu'en France.
15:51 Donc on propose d'appliquer aussi les rectifications de 1990, qui étaient timides.
15:56 On propose d'aller plus loin, puisque des laboratoires du CNRS qui travaillent sur les
16:01 questions proposent d'aller plus loin dans la rationalisation, la mise en cohérence
16:07 de l'orthographe, surtout cette orthographe lexicale où on est prisonnier, contrairement
16:11 à d'autres langues, qui, les autres langues européennes, ont mis à jour leurs orthographes.
16:16 Et en Italie, en Espagnol, on n'a plus les PH, on n'a plus les TH.
16:20 Et on n'oublie pas pour autant l'origine des mots.
16:23 Donc c'est cette conception un peu savante, étymologisante, avec des fausses étymologies
16:31 comme "bonheur avec un H qui ne vient de nulle part", "leg avec un G qui ne vient
16:35 de nulle part".
16:36 Il y a eu des erreurs aussi dans l'orthographe actuelle.
16:38 On voudrait mettre sur la table des propositions.
16:42 On va passer au standard inter et revenir à ces questions d'orthographe.
16:47 Bonjour Claude Michel ! Bonjour !
16:49 Bienvenue, on vous écoute ! Oui, je suis un peu stupéfait d'entendre
16:54 que j'entends des paroles que je ne sais pas écouter.
16:55 Atterré ! Vous êtes atterré ! Atterré, vous aussi !
16:57 Atterré, je suis complètement atterré quand on dit que la langue française n'est pas
17:01 menacée par l'anglais.
17:03 Une de vos intervenantes vient de parler du mariage gay par exemple.
17:08 Pour moi l'adjectif gay c'est un adjectif français qui est en train de disparaître.
17:13 Spoiler, remplacer, je vous demande quel mot français ? Burnout, pitch, casting, etc.
17:21 Tous ces mots disent que les mots français correspondants ne sont plus connus, ne sont
17:26 plus employés.
17:27 Par exemple la France Inter.
17:29 Voilà, donc autre petite chose rapidement.
17:34 La francophonie est très menacée en Afrique par exemple, dans tous les pays d'Afrique
17:40 du Nord, alors que le français était pratiquement obligatoire avant l'enseignement, il est
17:46 remplacé par l'anglais.
17:48 Maroc, Algérie, etc.
17:51 Donc c'est absolument irréaliste de nous faire croire que la langue française se porte
17:57 bien.
17:58 Merci Claude Michel pour cette intervention.
18:00 Je dois dire que sur les anglicismes, moi aussi j'ai sursauté en vous lisant.
18:06 Spoiler, je ne vais pas te spoiler ta série, donc je ne vais pas te révéler ce qui se
18:12 déroule à la fin.
18:13 Vous écrivez, je vous cite, « Spoiler n'est pas un verbe anglais, c'est un verbe français
18:19 du premier groupe terminé par ER ». Non mais, oh si j'ose dire ! Julie Neveuze, oh !
18:28 Non, n'osez pas ! Oh là là, vous réponds ! Non, pas du tout, j'assume.
18:34 Spoiler est un verbe français, je ne te spoilerais pas, on le conjugue, il est francisé.
18:40 En plus, spoiler, si on veut jouer à ce petit jeu nationaliste, on peut rappeler que spoiler
18:45 vient de l'anglais, qui venait lui-même de l'ancien français, « Spoiliarer »,
18:49 qui a donné « spoiler », donc on a un autre verbe très proche.
18:52 Et Claude s'interroge, il dit « Tiens, spoiler est venu remplacer je ne sais plus
18:55 quel terme, mais Claude », parce qu'on n'avait pas de terme, et spoiler est en effet arrivé
19:00 avec la culture de la série.
19:01 Et si je peux me permettre, pourquoi il n'y a pas de menace ? Il n'y a pas de menace
19:05 parce que de penser qu'un terme disparaît, en général c'est faux.
19:08 C'est-à-dire que quand on prend un terme qui vient d'une culture anglophone, il va
19:12 se rajouter, il va se spécialiser sémantiquement.
19:14 Donc vous avez « follower », on a « abonné » à côté, ils n'ont pas les mêmes emplois.
19:18 « Follower » sur les réseaux sociaux, « abonné » les magazines, etc.
19:21 On avait « suiveur », mais « suiveur » avait cette connotation de manque d'esprit
19:25 critique en français.
19:26 Donc les mots se spécialisent si on les garde, et après il y a une évolution naturelle
19:30 de la langue.
19:31 Mais donc là, il y a « spoiler », « kokune », « matché », tout ça c'est français.
19:33 Ce sont des verbes français parce qu'ils sont en « er », on n'a pas de verbe en
19:36 « er » en anglais.
19:37 Donc ça suffit, on met « er » à la fin et ça fait un mot français.
19:40 Et alors pourquoi nos amis québécois s'épuisent à inventer d'ivules gâchées ?
19:45 Il y a d'autres enjeux géopolitiques là-bas, sans doute.
19:48 Il y a toujours une politique linguistique plus offensive qui a traduit avec plus de
19:52 réactivité des mots.
19:53 D'ailleurs eux, ils ont l'article féminin très rapidement pour essayer de différencier
19:57 de l'anglais.
19:58 Il y a des guerres culturelles, il y a des guerres économiques, mais il n'y a pas
20:01 vraiment de guerre des langues.
20:02 On voudrait par exemple que les films soient diffusés en VO.
20:07 Le plurilinguisme, les contacts de langues, c'est la réalité des langues depuis toujours.
20:11 Les langues ne sont pas menacées par les contacts, elles s'enrichissent mutuellement.
20:15 Il y a beaucoup de mots français en anglais aussi.
20:17 Question de Bourdin sur l'application d'Inter, est-il normal qu'aujourd'hui, 9 fois sur
20:22 10, vous n'inversiez plus le sujet, le verbe dans les phrases interrogatives ?
20:28 C'est une évolution lente de la grammaire.
20:33 Alors des fois on ne peut pas inverser.
20:35 Par exemple, comment ça va ? On ne peut pas dire comment va ça ? Quand est-ce que je
20:39 sors le chien ? On ne peut pas dire quand sors-je le chien ? Voilà, donc le français
20:43 est riche de sa pluralité de formes de questions.
20:46 Et quand on dit « tu sais quoi ? », c'est pour annoncer ce qui va suivre.
20:49 Ce n'est pas du tout équivalent à « que sais-tu ? ». Donc ça, ça fait partie un
20:53 peu des règles zombies.
20:54 C'est-à-dire qu'au lieu d'enseigner la richesse des formes interrogatives, le fait
20:59 qu'elles ne sont pas équivalentes, qu'elles sont liées à des niveaux de langue que nous
21:02 on appelle « registre », mais aussi à certaines… voilà, décortiquer le fonctionnement des
21:07 langues, ça nous semble plus intéressant de dire « vous êtes en faute parce que vous
21:11 ne dites pas « viens-tu ? ». Voilà, qui dit « viens-tu » aujourd'hui ?
21:14 Nicolas Demorand : ça peut, dans certains contextes, être sympathique.
21:18 Charline Vanhoenacker : c'est un petit peu collé-monté, non ?
21:20 Nicolas Demorand : bah oui, bah voilà, pourquoi pas ?
21:22 Charline Vanhoenacker : voilà, apprendre ces nuances, ça nous semble beaucoup plus
21:26 intéressant que de mettre de côté, comme n'étant pas du français ou comme étant
21:32 du mauvais français, les usages majoritaires actuels.
21:35 Julie Neveu ?
21:36 Charline Vanhoenacker En fait, plus il y a de variations et plus
21:37 il y a de nuances, de contextes, de sémantiques.
21:39 Donc si vous dites « viens-tu ? », oui, c'est joli parce que ça acquiert du sens,
21:42 par différence avec « est-ce que tu viens ? » ou « tu viens ou quoi ? ».
21:45 Nicolas Demorand Le titre de votre tract et le nom de votre
21:50 collectif, c'est « Les économistes atterrés avec un E… »
21:53 Charline Vanhoenacker Les linguistes, les linguistes !
21:55 Nicolas Demorand Pardon, oui, excusez-moi, il fallait que
21:57 je fasse l'erreur.
21:58 Les linguistes atterrés avec un E, le E du féminin grisé, doit-on en conclure que
22:04 vous voyez d'un bon œil l'écriture inclusive ?
22:07 Julie Neveu ?
22:08 Charline Vanhoenacker En fait, on voulait déjà faire une forme
22:10 graphique assez douce qui ne heurte pas, puisqu'on sait que le point médian suscite
22:13 beaucoup trop de débats hors de propos et qui ne concernent pas du tout l'entièreté
22:18 des propositions d'un langage inclusif, qui sont surtout des propositions orales.
22:21 Tout à l'heure, vous avez dit « ami-auditrice », « ami-auditeur ». Il se trouve qu'en
22:24 français, il y a une règle d'alternance de base entre le masculin et le féminin et
22:27 qu'on propose de l'étendre.
22:28 Et donc c'est vrai qu'il y a eu cette proposition de point médian.
22:31 Si elle ne fait pas consensus, il y en a d'autres.
22:32 C'est pour dire « regardez, continuez à explorer avec nous, rejoignez-nous sur
22:35 tract-linguistique.org ».
22:36 Anne Abéyé ?
22:37 Oui, les questions de genre grammatical sont vraiment débattues dans toutes les langues
22:43 européennes.
22:44 Si un ami, on voit un homme et si une amie, on voit une femme, voilà, le genre grammatical
22:48 est interprété comme genre social pour les humains.
22:51 Et c'est d'où la féminisation des noms de métier, à laquelle l'Académie française
22:55 s'est opposée pendant 30 ou 40 ans, alors que la DGLF, dès 1999, publiait ce magnifique
23:01 guide « Femme, j'écris ton nom ».
23:03 Donc il faut quand même se souvenir des combats.
23:06 Et aujourd'hui, le masculin pluriel ne fonctionne plus très bien comme générique dans la
23:12 plupart des langues.
23:13 Si on dit « les promeneurs », on voit moins de femmes que si on dit « les promeneurs
23:16 ou les promeneuses ».
23:17 Et la question de la lisibilité des formes abrégées et du point, c'est un sujet scientifique
23:24 qui est en train d'être étudié dans les laboratoires.
23:26 Est-ce qu'il y a ou non un ralentissement du temps de lecture ?
23:28 Et vous dites dans le livre qu'il faut laisser faire l'usage et voir ce qui en a
23:33 bien ras.
23:34 On n'en prône pas tel usage.
23:36 On essaye d'expliquer pourquoi ces usages apparaissent.
23:39 Le débat et l'usage fera son œuvre.
23:41 Julia De Lyon s'en fait plaisir d'entendre ce discours positif.
23:45 « La langue française est une langue vivante », nous dit-elle.
23:48 Merci Anna Beyer, merci Julie Neveu.
23:50 Les linguistes atterrés nous disent que le français va très bien.
23:55 Merci.
23:56 Tracte.