Bercoff dans tous ses états - Émission du 4 mai - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Jacques Baud, ex membre des renseignements stratégique Suisse a participé à des programmes pour l’OTAN en Ukraine entre 2014 et 2017, il a notamment écrit poutine le maître du jeu ?  et Opération Z aux éditions Max Milo et Emmanuelle Darles, auteur de « Ne touchez pas à nos enfants. Masque, mesures sanitaires, vaccin Anti Covid 19 : l’impact chez les enfants » aux éditions books on demand  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-05-04##

Transcript

00:00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:00:02 Le fait du jour.

00:00:04 Qui marche sur la place rouge ?

00:00:08 Non, non, là c'est deux drones, deux drones, au goût étrange, mais lui d'ailleurs,

00:00:13 qui survolent le Kremlin, carrément, en plein cœur de Moscou.

00:00:17 Alors, qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:00:20 C'est une attaque sur le Kremlin ? Une attaque de qui ? De la part de qui ?

00:00:24 Ça a provoqué évidemment dans le monde entier, on a vu et vous avez évidemment

00:00:29 entendu parler et vu les images, les quelques images.

00:00:33 Jacques Beau, bonjour.

00:00:35 Bonjour.

00:00:36 Bonjour Jacques Beau, on vous reçoit toujours avec plaisir.

00:00:39 Vous êtes ex-membre des renseignements stratégiques suisses,

00:00:41 vous avez participé à des programmes pour l'OTAN en Ukraine en 2014-2017,

00:00:45 vous avez écrit "Poutine, le maître du jeu" et "Opération Z" aux éditions MaxMilod,

00:00:50 et vous avez un nouveau livre, toujours aux éditions MaxMilod,

00:00:53 qui va paraître "Ukraine entre guerre et paix" le 29 mai prochain.

00:00:57 On en reparlera plus longuement bien sûr Jacques Beau.

00:00:59 Alors pour le moment, c'est quoi cette histoire ?

00:01:02 Parce qu'il y a les trois versions, rapidement.

00:01:05 Oui, ce sont les résistances anti-Poutine, parce qu'il fallait que les drones soient

00:01:09 assez prêts pour qu'on puisse les lancer.

00:01:11 Non, non, non, c'est la Russie qui a organisé ça, pour justifier les futurs

00:01:16 affrontements et attaques massives contre le régime de Zelensky et l'Ukraine.

00:01:21 Et enfin, une attaque ukrainienne, ce qui signifierait quand même que,

00:01:25 disons, si des drones ukrainiens peuvent arriver jusqu'au-dessus de Moscou et du Kremlin,

00:01:32 ça paraît quand même, les défenses russes me paraissent très très très fragiles.

00:01:37 Et d'ailleurs l'Amérique a dit "mais on n'est pas au courant, c'est pas vrai",

00:01:40 Zelensky lui-même a démenti.

00:01:41 Alors, quid, cher Jacques Beau ?

00:01:44 Alors évidemment, comme toujours dans ce genre de situation,

00:01:48 personne n'a la vérité à 100%,

00:01:53 et la vérité est probablement à mi-chemin entre les quelques hypothèses que vous avez évoquées.

00:02:00 Je pense que pour comprendre ce qui s'est passé, il faut tout d'abord savoir

00:02:04 que l'Ukraine a déjà tenté de lancer des drones contre Moscou,

00:02:10 une fois il y a une dizaine de jours d'ailleurs, c'était la dernière fois,

00:02:14 ces drones ont été abattus.

00:02:16 Le drone d'il y a une dizaine de jours était destiné à attaquer une entreprise,

00:02:23 un complexe industriel dans lequel Poutine devait se rendre,

00:02:28 et puis il y a eu plusieurs attaques dans le courant de l'année passée,

00:02:32 aussi avec des drones.

00:02:33 Toutes ont été stoppées par la défense russe.

00:02:39 C'était des drones un peu plus gros que ceux qu'on a vus l'autre jour,

00:02:42 mais ils ont tous été arrêtés.

00:02:45 Donc ça c'est la première chose.

00:02:46 Donc l'Ukraine mène des attaques contre le territoire russe

00:02:50 et contre la population russe, ça on l'a déjà vu,

00:02:54 avec des attaques contre les trains, avec des attaques contre les mêmes...

00:02:57 Mais sans grand effet apparemment jusqu'ici.

00:03:00 Sans grand effet, mais j'y reviens, je reviendrai à ça.

00:03:03 D'accord, d'accord.

00:03:04 La deuxième chose qu'il faut avoir en tête,

00:03:07 c'est cette drôle de guerre qu'on a actuellement en Ukraine,

00:03:13 où on est à cheval entre deux offensives, contre-offensives,

00:03:18 on ne sait pas si c'est les Russes qui vont attaquer,

00:03:20 les Ukrainiens qui vont attaquer, on ne sait pas s'ils vont attaquer,

00:03:23 quand ils vont attaquer, etc.

00:03:25 Et ce que l'on voit, et c'est un élément important

00:03:29 dans l'appréciation de ce qui s'est passé au Kremlin,

00:03:31 c'est que dans les médias américains, pas dans les médias francophones,

00:03:36 parce que malheureusement ceux-là je pense qu'il faut oublier leur capacité.

00:03:42 Vous voulez mettre en parenthèse, vous dites pour le moment, dites-moi.

00:03:46 Mais du côté des Américains, on voit qu'il y a quand même de sérieux doutes

00:03:50 sur les succès d'une offensive ukrainienne,

00:03:56 ou d'une contre-offensive, selon qu'on...

00:03:58 La fameuse contre-offensive du printemps, c'est ça ?

00:04:01 Voilà, exactement.

00:04:02 Qui sera probablement plutôt une de l'été, mais bref.

00:04:06 Toujours est-il que les Américains ont des doutes très sérieux,

00:04:11 et on voit même, pas seulement les officiels,

00:04:15 comme les gens du Pentagone et les gens du Renseignement américain,

00:04:19 mais aussi les médias, les médias britanniques aussi,

00:04:23 ont exprimé des doutes très clairs.

00:04:25 Et alors, à partir de ces doutes, ont émergé, ou a émergé,

00:04:30 une sorte de théorie selon laquelle il fallait faire peur un petit peu

00:04:38 au public russe, de sorte qu'il s'attende à quelque chose d'énorme

00:04:46 avec cette offensive, quels que soient les effets réels,

00:04:51 mais qu'on essaye de faire peur un peu à l'avance.

00:04:54 Et il y a eu cette idée un peu folle qui est apparue,

00:04:57 qu'on a vue dans plusieurs grands journaux américains,

00:05:01 qu'il pourrait se dégager un mouvement de panique

00:05:06 qui pourrait créer une crise politique en Russie.

00:05:11 Vous voulez dire un peu anti-Poutine ou contestation de Poutine ?

00:05:15 Anti-Poutine, anti-gouvernement, anti-Poutine en tout cas.

00:05:19 Et je pense que c'est à la lueur de ce genre de réflexion

00:05:24 qu'il faut regarder cet événement.

00:05:26 Les drones qui ont été utilisés au-dessus du Kremlin

00:05:30 étaient apparemment des drones de très petite taille,

00:05:32 c'est-à-dire des drones avec une autonomie relativement modeste

00:05:36 de quelques kilomètres, ce qui veut dire que

00:05:40 ceux qui ont lancé ces drones ou piloté ces drones

00:05:45 devaient se trouver dans la région de Moscou.

00:05:49 Et oui, c'est ça.

00:05:51 Même dans la ville de Moscou.

00:05:52 À proximité en tout cas, à grande proximité.

00:05:55 À proximité, exactement, et avec la charge explosive,

00:05:58 d'ailleurs les charges explosives qu'il y avait sur ces engins

00:06:01 semblent avoir été extrêmement faibles.

00:06:03 Donc l'idée qu'on ait voulu assassiner Poutine

00:06:07 me semble quand même un peu exagérée.

00:06:09 En revanche, je pense qu'on voulait en faire

00:06:12 une sorte d'événement médiatique plutôt.

00:06:15 Je pense que c'était ça le but de l'opération.

00:06:17 On voulait que ça se voit et que ça se sache.

00:06:21 Oui mais Jacques Bouche, juste un mot de ce point de vue-là.

00:06:24 Premièrement, est-ce qu'il y a quand même des Ukrainiens

00:06:28 qui peuvent être assez à proximité, ou des pro-Ukrainiens,

00:06:31 ou des alliés dans l'opposition peut-être russes,

00:06:35 qui sont assez proches pour pouvoir lancer ces drones ?

00:06:38 Et puis, est-ce que les photos que vous avez vues,

00:06:40 qu'on a vues tous, ça vous paraît en tout cas,

00:06:43 ça ne peut pas être du ressort de la manipulation

00:06:46 ou de la fausse fabrication aujourd'hui qu'on connaît Photoshop ?

00:06:49 Je vous pose la question.

00:06:51 Non, je ne le pense pas parce que les images qu'on a vues,

00:06:54 enfin moi j'ai vu des images sous différents angles,

00:06:57 et il semble bien qu'il y ait eu un événement en tous les cas.

00:07:01 Quant à l'idée que ce soit les Russes qui les fabriquaient

00:07:04 eux-mêmes dans le but de faire un événement sous fausse bannière,

00:07:09 comme on les appelle, sans doute ça n'est pas tellement

00:07:12 dans la politique russe, et on ne voit pas très bien

00:07:14 pourquoi ils l'auraient fait d'ailleurs.

00:07:16 Parce que si c'était comme certains l'ont évoqué

00:07:19 sur certaines radios françaises,

00:07:22 que ce serait agi d'une manière pour la Russie

00:07:26 de trouver une justification pour ensuite...

00:07:28 Oui, attaquer massivement, c'est ça.

00:07:31 Ça semble quand même un peu tiré par les cheveux,

00:07:33 parce que je pense que si les Russes voulaient tirer

00:07:36 sur un bâtiment officiel ou éliminer, je pense qu'ils pourraient le faire,

00:07:40 ils n'auraient pas besoin de trouver une justification de ce type-là.

00:07:44 Au contraire, ce genre d'événement a plutôt tendance

00:07:49 à désécuriser la population moscovite,

00:07:52 et je pense que c'est d'ailleurs un peu le but.

00:07:54 Maintenant, quant à votre question sur les Ukrainiens,

00:07:56 il ne faut pas oublier que pendant des décennies,

00:08:00 la Russie et l'Ukraine, pendant presque un siècle à vrai dire,

00:08:05 la Russie, enfin même pas presque,

00:08:08 oui enfin presque un siècle effectivement,

00:08:10 l'Ukraine est indépendante quand même depuis un certain moment,

00:08:13 mais pendant très longtemps, la Russie et l'Ukraine ont été ensemble,

00:08:17 il y a beaucoup d'Ukrainiens ont leur famille en Russie,

00:08:20 et vice versa, et il y a beaucoup d'Ukrainiens

00:08:23 qui sont en... d'ailleurs c'est un des problèmes

00:08:26 qu'ont les services de sécurité russes,

00:08:29 c'est qu'il y a énormément de gens qui pourraient être des agents potentiels,

00:08:34 qui peuvent avoir des connexions avec le SBU ukrainien,

00:08:39 c'est un peu la même situation qu'on avait en Allemagne de l'Est

00:08:43 durant la guerre froide, vous comprenez ?

00:08:45 Oui, il y a une population ukrainienne en Russie,

00:08:49 voilà, elle est là, effectivement.

00:08:51 Voilà, c'est ça, donc à partir de là, tout est possible,

00:08:55 donc ce ne serait pas du tout surprenant que des Ukrainiens

00:08:59 se trouvant dans la région de Moscou, sympathisant de l'Ukraine,

00:09:04 opposant à la Russie ou à Vladimir Poutine,

00:09:08 aient mené une opération de ce type-là.

00:09:12 Maintenant, le but ce serait, parce que ce qui est intéressant quand même,

00:09:16 c'est quand on regarde des sondages sur ce qui se passe,

00:09:20 enfin concernant cette contre-offensive ukrainienne,

00:09:24 ça c'est amusant de voir qu'en Occident, il y a très peu de gens,

00:09:28 je parle de l'Occident anglo-saxon,

00:09:30 en Occident anglo-saxon, il y a très peu de personnes

00:09:33 qui ont eu de l'espoir vis-à-vis de cette contre-offensive,

00:09:37 et même d'ailleurs en Europe orientale, même en Pologne,

00:09:42 vous avez beaucoup de gens qui ont des doutes sur cette contre-offensive.

00:09:45 Oui, on l'a lu, absolument.

00:09:47 Et en Russie, apparemment, les sondages que j'ai vus,

00:09:51 montrent que les Russes sont sensibles quand même

00:09:54 à ce que pourrait être cette contre-offensive,

00:09:57 et il y a quand même des gens qui, sans être alarmés,

00:10:01 sont inquiètes quand même.

00:10:04 Et par conséquent, l'idée de dire

00:10:07 "on fait des opérations un peu spectaculaires sur le territoire russe

00:10:11 pour désécuriser la population russe

00:10:15 et faire une sorte d'agir sur la population,

00:10:19 une sorte d'opération de communication, si vous voulez,

00:10:23 ou une opération psychologique, littéralement,

00:10:27 ce n'est pas complètement impensable.

00:10:29 Ce qui est peu vraisemblable,

00:10:32 c'est que cette opération conduise à une crise politique.

00:10:36 Ça, je ne pense pas.

00:10:38 J'allais vous poser la question,

00:10:40 est-ce qu'il peut y avoir une montée de la tension,

00:10:43 bien sûr, mondiale, après cela,

00:10:46 ou ça vous paraît quelque chose de, en tout cas, déjà très circonscrit ?

00:10:51 Non. Je pense que d'abord, les Russes n'ont aucun intérêt

00:10:55 à monter cet événement en épingle, si j'ose dire.

00:10:59 D'ailleurs, on voit la réaction du Kremlin,

00:11:01 ils ont essayé de minimiser l'événement,

00:11:05 ce qui indique d'ailleurs qu'ils n'en sont probablement pas les auteurs.

00:11:08 Oui, pardon Jean-Beau, sauf que Medvedev, lui,

00:11:11 il est monté au créneau en disant "on a essayé d'assassiner Poutine".

00:11:15 Bien sûr, ça n'est pas le gouvernement.

00:11:17 Medvedev, ça n'est pas le gouvernement, tout à fait.

00:11:20 Il est un peu...

00:11:22 et on connaît son langage excessif, qu'il a...

00:11:25 Pardon, depuis le début de cette...

00:11:28 de cette offensive, depuis l'année passée,

00:11:31 Medvedev fait partie de ces "faux-cons", comme on dit,

00:11:36 qui ont plutôt tendance à avoir un langage très musclé,

00:11:42 à avoir des réactions très épidermiques.

00:11:46 Et donc, il faut le prendre comme il est.

00:11:50 C'est des gens un peu comme Prigogine,

00:11:52 c'est des gens comme ça, il faut les prendre tels qu'ils sont.

00:11:55 C'est-à-dire des gens qui sont un peu dans leur rôle

00:12:00 avec un côté un peu excessif.

00:12:02 Mais donc vous dites, vous, qu'il n'y aura pas...

00:12:04 on ne peut pas préjuger, mais il n'y a pas monté, en tout cas,

00:12:08 des bruits de bottes plus étendus que ceux qu'ils le sont déjà,

00:12:13 et ils le sont déjà suffisamment, bien sûr.

00:12:16 Non, je ne pense pas.

00:12:17 Je pense que la Russie, de son côté,

00:12:20 va plutôt essayer d'abord de continuer son opération.

00:12:25 La Russie est partagée en ce moment,

00:12:27 je parle du gouvernement, bien sûr,

00:12:29 partagée entre l'idée d'accepter des négociations

00:12:34 si les Ukrainiens le proposent,

00:12:37 ou continuer simplement, froidement la guerre.

00:12:42 Je pense qu'ils ne prendront jamais l'initiative,

00:12:45 je ne dis pas jamais, il ne faut pas dire jamais,

00:12:47 mais ils ne prendront pas l'initiative de négociation.

00:12:50 Je pense qu'il y a une ouverture probable sur ce plan-là.

00:12:56 En tout cas, c'est ce dont on parle.

00:12:57 - Mais quand même, Jacques Bou, pour revenir à la stratégie,

00:13:00 pour revenir au renseignement,

00:13:02 ça pose quand même question.

00:13:04 Moi, la question que je me suis posée, c'est que quand même,

00:13:07 alors population ukrainienne ou pas, proximité ou pas,

00:13:10 et probablement proximité,

00:13:11 je ne vois pas que les Ukrainiens n'ont pas lancé ça,

00:13:13 de Kiev, bien sûr, sur Moscou.

00:13:15 Mais enfin, que le Kremlin imaginez

00:13:18 que ce serait passé de drones sur la Maison-Blanche,

00:13:22 vous allez me dire qu'il y a eu le 11 septembre 2001, d'accord,

00:13:25 enfin, deux drones aujourd'hui, ou trois ou quatre,

00:13:28 sur la Maison-Blanche ou sur l'Elysée,

00:13:30 ça aurait quand même provoqué une certaine émotion.

00:13:33 Et alors, on se dit quand même,

00:13:35 est-ce que Moscou n'est pas protégée quand même ?

00:13:37 Parce que là, il y a eu ce que vous dites,

00:13:39 mais ça aurait pu être d'autres types de drones.

00:13:43 - Effectivement.

00:13:45 Alors, il faut savoir que, comme j'ai dit,

00:13:48 on a affaire à de très petits drones, en l'occurrence.

00:13:51 La défense russe est une défense qui est,

00:13:55 qu'il faut voir comme la défense antiaérienne, je veux dire.

00:13:58 L'antiaérienne russe doit être vue comme un système

00:14:02 avec plusieurs couches, ou une sorte de filet, si vous voulez,

00:14:06 dont les mailles se rétrécissent au fur et à mesure

00:14:09 que vous vous rapprochez d'un objectif potentiel,

00:14:11 disons ça comme ça.

00:14:13 C'est-à-dire qu'un gros objectif, un avion ou un gros drone,

00:14:17 se trouvera arrêté très rapidement

00:14:19 lorsqu'il franchira la frontière ou l'espace aérien russe.

00:14:23 Plus l'appareil est petit, plus les défenses aériennes

00:14:26 l'arrêteront plus tard, pour des raisons très simples.

00:14:29 C'est que vous concentrez vos appareils de défense

00:14:33 sur des objets qui ont des capacités,

00:14:36 qui ont de moins grandes performances, si vous voulez,

00:14:38 et vous les rassemblez le plus près possible d'un objectif.

00:14:44 Alors, évidemment, d'abord, il faut rappeler

00:14:48 que ces deux drones ont été neutralisés.

00:14:53 Oui, bien sûr.

00:14:54 Il faut bien le voir.

00:14:56 Enfin, ils ont survolé le Kremlin, c'est ça mon étonnement.

00:15:01 Mais vous allez me dire, pourquoi pas, ils pourraient le supprimer.

00:15:04 Oui, c'est vrai, moi aussi je suis surpris.

00:15:07 Vous savez, vous parliez de la Maison Blanche,

00:15:09 il y a eu plusieurs cas avec la Maison Blanche, comme ça.

00:15:12 Il y a eu plusieurs cas, la presse n'en a pas beaucoup parlé,

00:15:15 c'était il y a quelques années, il y a eu plusieurs cas,

00:15:17 ils ont dû installer, d'ailleurs, sur le toit de la Maison Blanche,

00:15:21 il y a eu de nouveau, les médias n'en ont pas beaucoup parlé,

00:15:25 mais si vous regardez les photos de la Maison Blanche,

00:15:28 enfin les photos satellites de la Maison Blanche,

00:15:31 vous remarquez qu'il y a eu des très grandes modifications

00:15:33 qui ont été faites ces 15 dernières années,

00:15:37 justement parce qu'ils ont eu de nombreux événements.

00:15:41 D'accord, quelques visites, oui.

00:15:43 Plus c'est petit, plus c'est évidemment difficile d'abord à détecter.

00:15:46 Bien sûr.

00:15:47 Et puis ensuite à intercepter sans que ce soit...

00:15:50 parce que, d'ailleurs, je n'ai pas très bien pu voir

00:15:53 comment ils avaient intercepté ces drones,

00:15:55 ils ont été manifestement interceptés.

00:15:58 Mais la manière dont ils l'ont fait n'est encore pas tout à fait claire pour moi.

00:16:03 En tout cas, c'est vrai que la question se pose,

00:16:05 mais enfin vous répondez bien que,

00:16:07 bon, on n'est pas au seuil de la Troisième Guerre mondiale,

00:16:10 la tension n'est pas montée d'un cran ou de dix crans,

00:16:15 en fait, il y a toute une opération derrière,

00:16:18 on ne le saura pas, on le saura peut-être un jour,

00:16:21 par qui ça a été monté et pourquoi,

00:16:24 mais il est quand même assez étonnant de voir que,

00:16:29 en fait, ça fait partie de tout le jeu actuellement,

00:16:32 y aura-t-il contre-offensive ou pas contre-offensive,

00:16:35 c'est une guerre de mouvements,

00:16:37 et derrière les négociations dont personne ne veut

00:16:40 et dont tout le monde veut, quoi.

00:16:42 En fait, c'est le jeu de poker menteur,

00:16:45 mais à un niveau quand même...

00:16:47 - Oui, c'est effectivement cette drôle de guerre,

00:16:51 on pourrait dire, par analogie avec celle qu'il y avait eue

00:16:53 entre la France et l'Allemagne au début de la Deuxième Guerre mondiale,

00:16:57 où il y a ces incertitudes de part et d'autre,

00:17:00 ce qu'il y a de sûr, c'est que dans cette partie-là,

00:17:04 où l'Ukraine a physiquement beaucoup à perdre,

00:17:08 mais politiquement, les enjeux sont énormes pour elle,

00:17:12 on a évidemment une tentation d'avoir, j'allais dire,

00:17:17 le terrain de la guerre qui se déplace vers la communication,

00:17:21 plutôt, vers le médiatique et sur le terrain politique.

00:17:25 Et c'est ce qu'on voit d'ailleurs actuellement un petit peu,

00:17:28 quand on voit les déclarations de John Kirby, par exemple,

00:17:33 sur les pertes russes à Barmouk,

00:17:37 on est assez sidéré de voir qu'il sort des chiffres

00:17:40 qui sont abracadabrantesques, comme aurait dit Jacques Chirac,

00:17:44 qui n'ont aucun lien avec la réalité.

00:17:47 On voit qu'il y a un sentiment d'utiliser, si vous voulez,

00:17:53 le discours en compensation, si vous voulez,

00:17:58 d'une guerre qui matériellement, ou d'une offensive

00:18:02 qui matériellement a peu de chance de répondre à ses promesses.

00:18:09 - Oui, Jacques Bo, en fait, ce que vous dites,

00:18:11 c'est que pour mieux masquer le réel, on cherche à imposer

00:18:14 une perception du réel qui n'a pas grand chose à voir avec le terrain.

00:18:19 - C'est ça, oui, tout à fait, vous avez très bien résumé la situation.

00:18:22 - Merci Jacques Bo, en tout cas, écoutez, on suivra, on verra un peu,

00:18:26 mais en tout cas, c'est intéressant de voir ce que sont devenus les drones,

00:18:29 quand on pense qu'il y a encore quelques années,

00:18:32 c'était encore des petits machins qui servaient juste à aller explorer.

00:18:36 Et bien voilà, merci encore, et puis on vous recevra, évidemment,

00:18:40 pour la sortie de votre livre "L'Ukraine entre guerre et paix".

00:18:44 - Sud Radio André Bercoff.

00:18:47 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:18:52 - Où va votre argent ?

00:18:54 Alors, Gabriel Attal lance un site "En avoir pour mes impôts".

00:18:59 Ah oui, c'est intéressant, oui, "En avoir pour mon argent", ça m'intéresse.

00:19:02 Et vous aussi, auditeurs résistants de Sud Radio, vous voulez savoir

00:19:06 où il va votre argent ? Eh bien apparemment, voilà, ils ont fait un camembert.

00:19:10 Oui, vous pouvez le consulter, voilà, il est ministre délégué chargé des comptes publics,

00:19:15 Gabriel Attal, donc, et voilà, ils ont fait un site interactif,

00:19:20 questionnaire en ligne, vous pouvez donner votre avis sur le montant et l'utilisation des impôts.

00:19:24 Voilà, il y a une partie libre, vous pouvez donner vos commentaires, etc.

00:19:28 Alors, le problème c'est qu'il y a beaucoup de choses, il regarde, etc.

00:19:32 Mais il y a un oubli, parce qu'on a regardé le camembert, nous ici,

00:19:36 à Sud Radio et à Bercoff dans tous ses états, alors, il y a, voilà,

00:19:41 juste un oubli taille, l'immigration.

00:19:44 Le coût de l'immigration. Il peut être très bien, vous savez, l'immigration,

00:19:47 c'était, paraît-il, une chance pour la France, ça l'est toujours pour certains,

00:19:51 à nos noms, c'est un danger pour l'autre, etc.

00:19:54 Mais où sont passées l'aide médicale d'État ?

00:19:58 Les dépenses pour les mineurs non accompagnés ?

00:20:01 Les prestations familiales ? Les aides sociales ?

00:20:04 Le surcoût par la délinquance ? Les problèmes d'intégration à l'école, etc.

00:20:08 Non, l'immigration, eh bien, je vais vous dire, vous cherchez bien sur le camembert,

00:20:12 vous le regardez, le coût de l'immigration, vous allez savoir,

00:20:14 peut-être que ça marche très très très très bien, eh bien, voilà.

00:20:17 Non, non, on n'en dit rien, voilà. C'est formidable.

00:20:20 Alors, qu'est-ce qu'on fait ? Eh bien, on fait le truc classique,

00:20:23 on noie, on noie, on fait la salade, on touille, on touille la salade,

00:20:27 je dirais pas russe, voilà.

00:20:29 Dépenses sociales, on met tout dans le même sac, en même temps,

00:20:32 et puis on ne voit pas, mais dites-nous un tout petit peu, cher Gabriel Attal,

00:20:36 l'immigration, quand même, bon, c'est un vrai problème,

00:20:39 tout le monde le dit, qu'elle soit clandestine, illégale, etc.,

00:20:44 à droite comme à gauche, on admet aujourd'hui le problème,

00:20:47 même les plus, les plus défenseurs du droit d'asile pour tous,

00:20:52 eh bien, le camembert, revoyez-le un tout petit peu, faites un peu ça,

00:20:56 qu'on sache où va notre argent, vraiment, et pour une fois, précisément.

00:21:02 Est-ce trop demander ?

00:21:04 Tout de suite, le face-à-face d'André Bercoff avec Emmanuel Darle pour son livre

00:21:09 "Ne touchez pas à nos enfants, masques, mesures sanitaires, vaccins anti-COVID-19,

00:21:13 l'impact chez les enfants", aux éditions Bouxon Demande,

00:21:17 vous nous appelez au 0826 300 300, tout de suite après les informations,

00:21:20 à tout de suite sur Sud Radio.

00:21:22 - Racin, elle m'emmerde, elle m'emmerde, oui, ça c'était un problème conjugal,

00:21:25 mais il y a d'autres choses, vous savez, ça ne vous peut plus dire,

00:21:28 non, non, non, non, non, non, je veux dire au lieu de dire sur Sud Radio,

00:21:31 faites gaffe, faites gaffe, résistante Sud Radio, quand vous passez dans la rue,

00:21:34 ne dites plus le mot de Cameroun.

00:21:37 Vous savez ce qui s'est passé près de Bernay, près de Bernay,

00:21:40 à Saint-Agnan-de-Cernière ?

00:21:42 Eh bien, un homme de 77 ans avait accroché sur sa maison, sa maison,

00:21:46 une banderole outrageante envers le président de la République.

00:21:49 Oui, alors qu'est-ce qu'il avait accroché ?

00:21:51 Il avait d'abord accroché sur sa propriété, je dis bien pas dans la rue,

00:21:55 sur sa propriété, il avait mis nos éoliennes.

00:21:58 Bon, là ça passe, vous savez ce qu'on en pense.

00:22:01 La seconde était "Macron, on t'emmerde".

00:22:04 Eh bien là, vous savez ce qui s'est passé ?

00:22:06 Eh bien oui, le procureur a donné ordre d'entendre le propriétaire,

00:22:10 je rappelle âgé de 77 ans,

00:22:13 non, non, il n'a pas été appelé passant garde à vue, n'exagérons pas,

00:22:16 mais il a été entendu à la brigade le lendemain,

00:22:19 et il a reçu, tenez-vous bien, une convocation

00:22:22 en vue de suivre un stage de citoyenneté.

00:22:25 Ça veut dire que si aujourd'hui vous dites "Macron, on t'emmerde",

00:22:28 comme on a entendu ça 400 fois dans toutes les manifestations de France et de Navarre,

00:22:32 eh bien vous devrez tous suivre des stages de citoyenneté.

00:22:35 Je rappelle qu'il y a eu des délinquants,

00:22:38 alors eux, de vrai, qui ont tabassé, je n'irai pas violer, etc.,

00:22:42 ils ont aussi suivi des stages de citoyenneté.

00:22:44 C'est très intéressant, c'est très intéressant.

00:22:47 Mais alors dites-moi, dites-moi, dites-moi, dites-moi,

00:22:50 quand dans le Parisien, notre président de la République bien-aimé a dit,

00:22:54 rappelez-vous, j'ai envie d'emmerder les non-vaccinés.

00:22:58 Je les emmerde déjà, mais j'ai envie de les emmerder.

00:23:01 N'aurait-il pas dû suivre un stage de citoyenneté ?

00:23:05 Je sais pas, je me pose la question.

00:23:07 Mais si on en arrive en France, franchement,

00:23:10 on ne peut plus employer le mot le plus populaire de la langue française

00:23:14 sans suivre un stage de citoyenneté et se faire convoquer par la police,

00:23:18 alors ça devient très intéressant.

00:23:20 Kim Jong-un, sauve-nous ! Kim Jong-un, sauve-nous !

00:23:24 L'hymne à la joie, l'hymne à la joie, l'hymne européen, l'hymne européen.

00:23:30 Et vous voyez, aujourd'hui, alors vous savez ce qui se passe au niveau des retraites,

00:23:34 au niveau des soignants, au niveau de la cherté de la vie,

00:23:38 au niveau du coût de la vie, au niveau de la guerre,

00:23:41 je ne dirai pas à nos portes, mais enfin pas si loin que ça.

00:23:44 Eh bien de quoi parlent nos chers députés et nos représentants ?

00:23:48 Eh bien ils veulent, ils ont déposé un projet de loi,

00:23:51 voilà une proposition de loi pour que le drapeau européen

00:23:55 soit désormais obligatoire aux côtés du drapeau français

00:23:58 dans tous les édifices publics.

00:24:00 Eh oui, eh oui, c'est vraiment d'ailleurs, je comprends que c'est l'urgence absolue,

00:24:05 c'est une question de vie ou de mort.

00:24:07 Faut-il mettre le drapeau européen ?

00:24:09 Voilà, eh bien les députés Renaissance voulaient imposer

00:24:13 la présence du drapeau européen sur les mairies.

00:24:15 Ce qu'on peut dire en fait, la loi dit quoi ?

00:24:17 La loi dit que le maire peut faire ce qu'il veut,

00:24:19 s'il a envie de mettre le drapeau européen, il peut,

00:24:21 mais s'il n'a pas envie, il ne le peut pas.

00:24:23 Eh bien voilà ce qu'on veut échanger.

00:24:24 Non, non, non, non, drapeau européen aujourd'hui,

00:24:26 aussi important que le drapeau français,

00:24:28 donc on ne va pas supprimer le drapeau français,

00:24:30 non, non, pas tout de suite, on va attendre un peu.

00:24:32 Les esprits ne sont pas vraiment prêts, mais on verra.

00:24:35 En attendant, eh bien écoutez, la commission des lois,

00:24:39 là voilà, s'est réunie et hier a rejeté,

00:24:43 a rejeté cette proposition de loi.

00:24:45 Mais attention, elle va le présenter le 9 mai,

00:24:48 sachez-le, au liaiseur du Sud Radio, c'est intéressant.

00:24:51 Vous voyez, c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:24:53 alors moi je veux bien que des gens ont envie

00:24:55 d'avoir le drapeau européen comme le drapeau français,

00:24:58 mais croyez-vous véritablement que quand le drapeau européen

00:25:01 est incarné aujourd'hui par Madame,

00:25:03 notamment Ursula von der Leyen,

00:25:06 c'est ce qu'on a envie de voir ?

00:25:08 C'est ce qu'on a envie de voir à côté de Bara,

00:25:10 à côté de Marianne, à côté de la Révolution française,

00:25:13 à côté de la République, à côté de tout ça.

00:25:15 Bah écoutez, peut-être qu'on pourrait faire un référendum,

00:25:17 si ça vous paraît aussi important.

00:25:19 Eh bien pour la première fois depuis 2005,

00:25:21 refaites un référendum !

00:25:22 Oh non, non, non, vous rigolez,

00:25:24 on ne va pas replonger dans un référendum.

00:25:26 Non, non, ça n'existe pas.

00:25:27 En attendant, écoutez, la commission des lois

00:25:30 est bravo pour elle, et bravo pour elle, je le dis,

00:25:32 a rejeté, mais on verra, on verra,

00:25:35 ça va peut-être suivre son cours.

00:25:37 En attendant, écoutez, écoutez peut-être la Marseillaise,

00:25:40 c'est pas mal non plus.

00:25:42 Sud Radio Bercoff, dans tous ses états,

00:25:45 le face à face.

00:25:48 Le face à face d'André Bercoff avec Emmanuel Darle

00:25:51 pour son livre "Ne touchez pas à nos enfants,

00:25:53 masques, mesures sanitaires, vaccins anti-Covid-19,

00:25:56 l'impact chez les enfants" aux éditions Books on the Moon.

00:25:59 Bonjour Emmanuel Darle.

00:26:00 Bonjour.

00:26:01 Alors Emmanuel Darle, vous êtes universitaire,

00:26:03 vous êtes enseigneur de cherche au CNRS,

00:26:05 membre du conseil scientifique indépendant.

00:26:07 Et le dit conseil scientifique indépendant,

00:26:09 vous allez nous expliquer ce que c'est,

00:26:11 parce que les autres ne sont pas indépendants.

00:26:13 Mais enfin, vous allez nous expliquer,

00:26:15 vous étiez hier au Parlement européen,

00:26:18 avec toute une délégation.

00:26:20 Pourquoi et qu'est-ce qui s'est passé ?

00:26:22 Alors tout à fait, on était hier avec notamment

00:26:24 Louis Fouché et Vincent Pavan,

00:26:26 qui font partie également du conseil scientifique indépendant,

00:26:29 dans le cadre de l'International Covid Summit,

00:26:32 en fait, qui est un congrès,

00:26:35 dans lequel on évalue des données statistiques,

00:26:38 mais également des protocoles de traitement,

00:26:40 pour rediscuter justement...

00:26:42 - Vous êtes nombreux, c'est international ?

00:26:44 - Oui tout à fait, il y avait notamment Robert Malone,

00:26:47 Ryan Cole,

00:26:49 plusieurs personnes qui ont pris position,

00:26:53 de par leur expertise.

00:26:55 Et donc nous nous sommes adressés

00:26:59 à plusieurs parlementaires européens,

00:27:01 pour montrer différents travaux,

00:27:05 différentes analyses.

00:27:07 Une autre lecture de la lecture, on va dire, officielle.

00:27:09 - Et vous avez été reçus comment ?

00:27:11 - Alors nous avons été...

00:27:13 On a été très bien reçus.

00:27:15 Oui, il n'y a pas eu full de députés, clairement,

00:27:19 mais le peu en tout cas,

00:27:23 le nombre de députés était assez restreint,

00:27:26 ils étaient...

00:27:27 - Combien, une trentaine ?

00:27:28 - Non, même pas.

00:27:30 - Vous avez la petite minorité, c'est encore la...

00:27:32 - Tout à fait.

00:27:33 - Non, non, mais il y en avait en tout cas.

00:27:35 - Tout à fait, il y en avait,

00:27:36 et ils ont été assez ouverts,

00:27:37 et au contraire, ils étaient plutôt positifs,

00:27:39 et assez, on va dire, de notre côté.

00:27:42 - Attentifs, oui.

00:27:43 - Voilà, tout à fait.

00:27:44 - Oui, mais Mme Mourcelin-Van der Leyen

00:27:46 a encore sa puissante majorité,

00:27:47 on est bien d'accord.

00:27:48 - Oui, tout à fait.

00:27:49 - Mais en fait, beaucoup disent d'ailleurs que le Parlement...

00:27:51 On se demande ce que joue,

00:27:52 quel rôle du Parlement européen,

00:27:53 mais c'est une autre affaire.

00:27:55 Et alors, vous, effectivement, vous avez,

00:27:57 vous avez, dès le début de la pandémie,

00:28:01 ou pandémie, appelons-le comme on veut,

00:28:03 vous avez pris position,

00:28:05 et surtout, vous avez écrit un livre,

00:28:07 un livre très passionnant,

00:28:09 d'ailleurs, le titre est très explicite,

00:28:11 "Ne touchez pas à nos enfants".

00:28:13 Et vous dites, dans la prière d'un serré,

00:28:16 "Depuis janvier 2022",

00:28:18 2022, donc un an et demi presque,

00:28:20 "Pas moins de 48 protocoles sanitaires scolaires

00:28:23 se sont succédés,

00:28:24 provoquant mal-être et souffrance

00:28:25 chez les enfants et les adolescents".

00:28:27 Vous avez fait un livre,

00:28:28 donc effectivement, on peut dire, d'ailleurs,

00:28:30 tout le monde s'accorde à dire

00:28:31 qu'on comprend que chez les personnes

00:28:33 de 35 ans, 70 ans ou 80 ans,

00:28:35 il y a des problèmes,

00:28:36 et s'il s'agit de les...

00:28:37 Évidemment, on ne va pas les laisser

00:28:39 sans soins,

00:28:41 et puis, le vaccin, on est pour, on est contre,

00:28:43 c'est un problème, peut-être,

00:28:45 il fait un bon trou,

00:28:48 disons, il corrige certaines choses,

00:28:50 en tout cas, sur les mots les plus...

00:28:53 Mais, la chose, c'est les enfants,

00:28:55 c'est les adolescents.

00:28:57 Et on a bien vu que dès le début, d'ailleurs,

00:28:59 même quand on ne savait pas

00:29:00 quels étaient les effets de transmission,

00:29:02 et de protection,

00:29:04 on a bien vu que l'histoire des enfants

00:29:06 a quand même beaucoup heurté.

00:29:08 Et votre livre est plein de témoignages,

00:29:11 on va en parler tout de suite

00:29:12 après cette petite pause.

00:29:13 Emmanuel Darle, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:29:15 Qu'est-ce que vous avez recueilli ?

00:29:17 Et restez bien avec nous,

00:29:18 on se retrouve tout de suite,

00:29:19 et vous pouvez interpeller Emmanuel Darle

00:29:21 pour son livre "Ne touchez pas à nos enfants,

00:29:23 masques, mesures sanitaires,

00:29:24 vaccins, anti-Covid-19,

00:29:25 l'impact chez les enfants"

00:29:27 au 0826 300 300,

00:29:29 on attend vos appels, 0826 300 300.

00:29:31 A tout de suite sur Sud Radio.

00:29:33 Ici Sud Radio.

00:29:36 Les Français parlent au français.

00:29:41 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:29:44 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:29:47 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:29:50 Il y a une magnifique chanson de Jacques Higelin,

00:29:52 vous la connaissez tous,

00:29:53 on la passe souvent ici à Bercov,

00:29:54 dans tous ses états.

00:29:55 "Alertez les bébés, alertez les bébés".

00:29:58 Et bien vous, vous avez alerté les parents

00:30:00 en disant "Ne touchez pas à nos enfants,

00:30:02 Emmanuel Darle".

00:30:03 Alors, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:30:05 Est-ce qu'on peut, on ne va pas raconter

00:30:06 toute l'histoire, mais sur les enfants,

00:30:08 parce qu'on a dit "Voilà, il faut vacciner

00:30:10 tout le monde, tous vaccinés, tous protégés".

00:30:13 C'est le slogan partout.

00:30:15 Et on se rappelle très bien de la petite fille

00:30:17 qui allait embrasser sa grand-mère.

00:30:19 Et on voyait cette vidéo assez hallucinante,

00:30:22 la grand-mère se retrouvait intubée.

00:30:24 Donc, c'était les petits-enfants

00:30:26 qui empoisonnaient littéralement leurs grands-parents.

00:30:28 Alors, qu'est-ce qui s'est passé vraiment ?

00:30:30 L'impact ?

00:30:31 - Alors, ce qui s'est passé, c'est que,

00:30:33 dès le début, en fait, on a terrorisé les parents

00:30:36 en leur faisant croire que leurs enfants,

00:30:38 en fait, étaient un potentiel danger

00:30:40 pour eux-mêmes.

00:30:42 On les a surnommés des "super spreaders".

00:30:46 - Vous voulez dire "transmetteurs du virus",

00:30:50 du coronavirus.

00:30:51 - Tout à fait, et à ce titre, en fait,

00:30:53 on a commencé à les masquer.

00:30:55 On a confiné la population au niveau général.

00:30:59 Mais, et puis, on a parlé, après,

00:31:02 en tout cas, il y a eu 50% des 12-17 ans

00:31:05 qui ont été injectés.

00:31:07 - Mais ce sont des chiffres précis,

00:31:08 parce qu'on vous dira, je ne veux pas faire l'avocat,

00:31:11 il ne s'agit pas de Provax ou Antivax,

00:31:13 mais on vous dit "oui, mais enfin,

00:31:14 c'est une minorité infime par rapport

00:31:16 aux milliards de gens qui se sont fait injectés,

00:31:19 vaccinés et qui n'ont pas de problème".

00:31:21 - Alors, au niveau des chiffres,

00:31:24 on a des données assez précises.

00:31:25 Si on veut comparer le bénéfice,

00:31:28 le soi-disant bénéfice,

00:31:29 par rapport à la maladie elle-même,

00:31:32 on voit que sur la période,

00:31:34 sur la même période,

00:31:35 qui couvre, on va dire, 2021-2022,

00:31:38 on a 324 hospitalisations d'adolescents

00:31:43 âgés de 10 à 19 ans.

00:31:45 A contrario, dans les données brutes de la NSM,

00:31:48 on a 892 cas graves.

00:31:50 On voit très bien qu'il n'y a aucun bénéfice

00:31:53 à vacciner des personnes

00:31:55 qui ne sont pas touchées par une épidémie,

00:31:57 mais aussi et surtout,

00:31:58 à leur insuffler un sentiment de terreur,

00:32:01 puisqu'on connaît aujourd'hui les conséquences.

00:32:03 On a une augmentation de quasiment 300%

00:32:05 de gestes suicidaires

00:32:07 chez les adolescents âgés de moins de 15 ans.

00:32:10 Le niveau de saturation des hôpitaux pédiatriques

00:32:15 en termes de tout ce qui porte sur la santé psychique

00:32:19 est toujours en augmentation.

00:32:22 Il y a eu une enquête qui a été menée

00:32:26 par Santé publique France.

00:32:29 On aura les résultats en juin.

00:32:32 Tout à fait.

00:32:33 Mais en fait, on a passé un petit peu sous silence

00:32:35 la détresse de tous les enfants

00:32:38 à qui on a masqué,

00:32:39 à qui on a refusé finalement,

00:32:42 qu'on a isolé.

00:32:44 Les enfants ont besoin de voir le visage,

00:32:47 ont besoin de voir la bouche s'exprimer,

00:32:49 ont besoin de voir...

00:32:50 Effectivement, c'est une structuration aussi

00:32:53 pour les enfants au départ.

00:32:54 Tout à fait.

00:32:55 Et puis un enfant a aussi besoin de repères.

00:32:57 Quand on change leur quotidien

00:33:00 avec des protocoles sanitaires

00:33:02 tous les 15 jours,

00:33:03 comme ça a été fait,

00:33:05 c'est pas possible.

00:33:07 On a quand même affaire à des enfants jeunes,

00:33:10 des enfants de 6 ans.

00:33:11 C'est pas un adolescent de 18 ans.

00:33:14 Et d'ailleurs, vous avez recueilli,

00:33:17 d'ailleurs votre livre est passionnant

00:33:19 de ce point de vue-là, je le recommande,

00:33:20 vous avez énormément de témoignages

00:33:22 de parents, de parents très divers.

00:33:24 Et au fond, qu'est-ce qui ressort ?

00:33:26 Parce qu'on ne peut pas évidemment les citer tous.

00:33:28 Mais qu'est-ce qui ressort ?

00:33:29 On va parler aussi des chiffres, Emmanuel.

00:33:31 Mais qu'est-ce qui ressort de ces témoignages ?

00:33:35 Ce qui ressort, c'est avant tout

00:33:37 une très grande souffrance

00:33:38 qui a été causée par ces protocoles sanitaires.

00:33:41 Donc la souffrance des parents

00:33:43 et également bien sûr la souffrance de leur enfant.

00:33:46 On a eu, à titre d'exemple,

00:33:48 le cas d'une petite fille de 6 ans

00:33:52 qui a dû se nourrir pendant 2 mois à la paille

00:33:56 puisqu'elle a développé en fait une mycose

00:33:58 au niveau de la bouche, due au masque.

00:34:00 Due au masque, oui.

00:34:01 2 mois, se nourrir à la paille.

00:34:03 Moi-même, mon fils est tombé dans le mutisme

00:34:05 pendant une semaine après qu'on lui ait demandé

00:34:08 de remettre son masque après chaque bouchée à la cantine.

00:34:10 Bon, vous venez de dire, il prenait une bouchée,

00:34:12 on lui disait "remets le masque".

00:34:13 Tout à fait.

00:34:14 L'enfant de Roxane Chaffey,

00:34:18 qui est la fondatrice des Maman Louvre,

00:34:21 son enfant avait des 3 jetons pour respirer par jour.

00:34:28 C'est d'une violence inqualifiable.

00:34:30 Attendez, 3 jetons pour respirer ?

00:34:32 Tout à fait, on a donné des jetons à son fils.

00:34:34 Chaque élève avait 3 jetons

00:34:36 pour pouvoir prendre une bouffée d'oxygène

00:34:39 en abaissant un petit peu son masque, tout à fait.

00:34:42 On en est arrivé à ce stade quand même.

00:34:45 Et dans le déni général finalement des problèmes

00:34:49 qui ont été posés,

00:34:51 dans le déni de Jean-Michel Blanquer,

00:34:54 dans le déni après de l'ensemble des syndicats,

00:34:56 même de l'éducation nationale,

00:34:58 dans le déni de beaucoup de parents aussi.

00:35:01 Puisque finalement, on a eu affaire aussi

00:35:04 à des parents qui étaient véritablement terrorisés,

00:35:07 même après l'obligation du port du masque

00:35:11 dans le milieu scolaire.

00:35:13 Il y a eu des parents qui ont continué à masquer leur enfant

00:35:15 parce qu'ils avaient peur.

00:35:17 Tout ça, on ne connaît pas encore les répercussions

00:35:20 sur le moyen et long terme.

00:35:22 En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'elles vont arriver.

00:35:24 En fait, il y a eu un management par la peur,

00:35:26 un gouvernement par la peur, sinon par le chaos.

00:35:29 C'est ça.

00:35:30 Mais effectivement, vous dites,

00:35:32 je voudrais que vous nous donniez d'autres exemples

00:35:34 ou témoignages, parce qu'en fait,

00:35:36 on a dit aux gens, très bien, confinés aujourd'hui.

00:35:39 D'ailleurs, ceux-mêmes qui ont organisé le confinement,

00:35:41 disons, se demandent si c'était utile ou pas.

00:35:44 Et ils posent la question de l'inutilité.

00:35:47 On l'a vu, d'ailleurs, c'est mondial.

00:35:49 Ce n'est pas seulement français.

00:35:51 Mais ce côté des enfants que vous, vous dites,

00:35:54 justement, l'impact.

00:35:56 L'impact, c'est-à-dire que, pensez qu'il y a,

00:35:58 je ne dirais pas, allons pas jusqu'à la génération sacrifiée,

00:36:01 mais quelque chose a vraiment

00:36:04 impacté de façon extrêmement forte

00:36:06 chez les jeunes, les enfants, etc.

00:36:09 - Alors, tout à fait.

00:36:10 Alors déjà, d'un point de vue scolaire,

00:36:12 l'ensemble du monde enseignant

00:36:15 s'accorde à dire que les enfants,

00:36:17 tous cycles confondus, ont perdu un an

00:36:20 au niveau de leur apprentissage.

00:36:22 Mais après, plus précisément,

00:36:25 au niveau de l'impact,

00:36:27 nous, on a eu, alors je parle, on va dire,

00:36:29 dans les collectifs unis d'Enfance et Liberté,

00:36:31 que je suis de près, les Maman Louvre,

00:36:34 on a des témoignages très forts,

00:36:36 par exemple, d'enfants qui étaient

00:36:38 soit autistes,

00:36:40 ou qui avaient même des problèmes respiratoires,

00:36:42 de l'asthme, à qui on a obligé

00:36:45 de porter un masque, en leur disant

00:36:47 "si votre enfant ne porte pas le masque,

00:36:49 il sera tout seul au fond de la cour de récréation,

00:36:52 il passera sa récré tout seul,

00:36:55 il sera au fond de la classe".

00:36:57 - On a dit ça, vous avez des témoignages précis là-dessus.

00:36:59 - Tout à fait, tout à fait.

00:37:00 Et il y a eu même,

00:37:01 il y a eu à un moment donné,

00:37:03 un grand recours au Conseil d'Etat,

00:37:06 à peu près plus de 1000 par an,

00:37:08 il y a eu deux recours, spécifiquement.

00:37:12 Les deux ont été classés, on va dire, sans suite.

00:37:15 Nous, on voulait, on a juste demandé

00:37:17 une étude d'impact.

00:37:19 Le Conseil d'Etat nous a dit

00:37:20 "vous ne pouvez pas demander une étude d'impact".

00:37:22 - Mais pourquoi ?

00:37:24 Quelles raisons ont-ils invoquées ?

00:37:25 - Aucune, que c'était comme ça,

00:37:28 et qu'on devait l'accepter.

00:37:30 - Et vous avez dit "il n'y a rien à voir".

00:37:31 - Tout à fait.

00:37:32 - On va en reparler tout de suite,

00:37:34 on va continuer avec vous Emmanuel Darle,

00:37:36 après cette petite pause.

00:37:38 A tout de suite.

00:37:39 - Et oui, c'est tout à fait normal.

00:37:54 Écoutez, tout le monde a peur de mourir,

00:37:56 tout le monde a peur quand on leur dit

00:37:58 "c'est fini, si vous ne faites pas ça,

00:38:00 eh bien, il va vous arriver des choses terribles".

00:38:04 Et je le dis, je le redis encore,

00:38:06 qu'à un moment donné, je parle d'il y a deux ans,

00:38:08 on aurait dit aux Français, comme ailleurs,

00:38:10 "vous allez circuler à cloche-pied avec une petite plume quelque part".

00:38:14 Eh bien, je suis sûr que trois quarts de la population

00:38:16 auraient circulé à cloche-pied avec une plume quelque part.

00:38:19 C'est normal, on a peur.

00:38:20 Alors Emmanuel Darle, vous,

00:38:22 vous parlez de ce qui s'est passé aussi avec les enfants.

00:38:25 L'impact sur les enfants,

00:38:26 et très vite, on a dit "mais attendez,

00:38:28 la possibilité pour les enfants,

00:38:31 soit de recevoir, soit d'être contaminés,

00:38:34 soit de contaminer, est proche de 0,00003%.

00:38:40 On n'a pas tenu compte,

00:38:41 tous vaccinés, tous protégés.

00:38:43 Au fond, comment les gens ont vécu

00:38:46 cette évolution de ce qui se passait jour après jour,

00:38:50 en 2020, 2021, etc. ?

00:38:54 Alors, ce qu'on voit dans les chiffres,

00:38:57 parce que je m'en tiens un peu aux chiffres,

00:39:00 clairement, c'est que d'une part,

00:39:03 cette épidémie, elle est très très contestée, finalement.

00:39:06 Ce qu'on peut observer depuis les données de mortalité,

00:39:09 de Santé publique France,

00:39:11 mais également au niveau international,

00:39:13 ce qu'il y a les données sur Warding Data,

00:39:16 ou d'autres bases,

00:39:18 c'est que finalement, cette épidémie,

00:39:20 elle a touché principalement les personnes de plus de 90 ans.

00:39:22 - 90 ans, vous dites ?

00:39:24 - Tout à fait.

00:39:25 Bien loin du système éducatif.

00:39:27 La surmortalité,

00:39:29 elle est présente chez les personnes de plus de 65 ans,

00:39:33 avec un pic autour de 80-85 ans.

00:39:36 - Surtout que l'espérance de vie est de 84 ans,

00:39:38 ce qui est déjà...

00:39:39 - Tout à fait.

00:39:40 En fait, c'était surtout des personnes

00:39:41 qui étaient finalement en état d'extrême fragilité.

00:39:45 À cela s'ajoute le protocole Rivotril,

00:39:49 que Pierre Chaillot a largement dénoncé.

00:39:51 - C'est ça.

00:39:52 En fait, c'est la surmortalité,

00:39:53 dans les années précédentes,

00:39:55 le Covid, c'était ça.

00:39:57 On mourrait de grippe 15 000 personnes par an en France,

00:40:00 grosso modo.

00:40:01 - Tout à fait.

00:40:02 On n'a pas masqué,

00:40:03 on n'a pas vacciné les enfants

00:40:05 avec le vaccin anti-grippe, par exemple.

00:40:07 On n'a jamais imposé quoi que ce soit

00:40:11 aux personnes qui n'étaient pas fragiles.

00:40:13 Il faut respecter la liberté.

00:40:17 On peut se vacciner si on en a envie,

00:40:20 mais il ne faut pas contraindre, bien sûr,

00:40:22 et encore moins des enfants,

00:40:24 ou les terroriser, manipuler leurs parents

00:40:26 pour leur faire accepter l'inacceptable.

00:40:28 Puisque derrière, il y a aussi beaucoup

00:40:30 une manipulation mentale,

00:40:31 une manipulation psychique,

00:40:34 à travers des processus pervers.

00:40:37 Ariane Billerand en a beaucoup parlé.

00:40:39 - Comme par exemple ?

00:40:40 Donnez quelques exemples de manipulations psychiques.

00:40:43 - Tout simplement, quand vous, par exemple,

00:40:45 quand vous arrivez tous les soirs à 19h

00:40:47 pour faire un macabre décompte,

00:40:51 vous insufflez une terreur chez les gens,

00:40:55 vous les conditionnez,

00:40:57 et après, du coup, ils ont peur un petit peu de tout,

00:41:00 ils se mettent dans la tête

00:41:01 que c'est un virus extrêmement mortel,

00:41:03 et qui plus est quand vous manipulez les chiffres,

00:41:06 parce que les chiffres ont été manipulés frauduleusement.

00:41:08 - Il faut juste un mot à Emmanuel Darle.

00:41:11 On a peut-être confondu les morts du Covid

00:41:14 et les morts avec le Covid.

00:41:16 - Il y avait d'autres mortalités,

00:41:18 d'autres causes de mortalité.

00:41:19 - Tout à fait, et c'est d'ailleurs pour ça

00:41:21 que Santé publique France refuse l'accès aux données

00:41:25 des mortalités par cause de décès.

00:41:28 - Oui, on voulait comparer les décès et les vaccinations,

00:41:32 ce qu'a demandé Laurent Toubianna, Pierre Chaillot et autres,

00:41:35 ils ne les ont jamais eues.

00:41:36 Secret défense.

00:41:37 - Tout à fait, et ça aurait été d'être donnée intéressante

00:41:41 même depuis le départ,

00:41:42 pour voir ce qui se passe un petit peu

00:41:44 au niveau de la mortalité en France.

00:41:46 Mais on nous refuse l'accès à ces bases.

00:41:49 On a réussi, non, à se procurer avec Vincent Pavan,

00:41:52 les données brutes de la NSM.

00:41:54 - Emmanuel Darle, de ce point de vue-là,

00:41:56 je me refais le...

00:41:57 Mais c'est vrai, il y a quand même, il faut le dire,

00:42:00 ou alors vous allez me dire ça va avoir un peu plus tard,

00:42:02 mais il y a eu quand même, encore une fois,

00:42:03 plusieurs milliards de personnes qui se sont faites vacciner

00:42:05 qui ne sont pas mortes.

00:42:06 - Bien sûr, mais...

00:42:07 - Qui ne sont pas atteintes.

00:42:09 - Bien sûr, mais l'affaire du Mégator,

00:42:11 c'est entre 1600 et 2100 décès.

00:42:13 Aujourd'hui, dans les données brutes de la NSM,

00:42:16 on en est à plus de 2800.

00:42:17 - Oui.

00:42:18 Le Mégator, c'est, oui,

00:42:19 c'est ce fameux scandale qu'il y a eu.

00:42:22 Euh...

00:42:23 Effectivement, et qu'il n'est pas terminé.

00:42:26 Mais vous, vous dites en fait, au fond,

00:42:29 ce que vous voulez aujourd'hui,

00:42:31 c'est, avec le Conseil scientifique indépendant,

00:42:34 c'est de rétablir une certaine...

00:42:37 Enfin, de rétablir une certaine vérité,

00:42:39 et de dire, est-ce qu'on va continuer comme ça,

00:42:42 parce qu'on annonce d'autres pandémies,

00:42:44 enfin, certains annoncent d'autres pandémies,

00:42:46 d'autres...

00:42:48 Est-ce que, au fond,

00:42:50 aujourd'hui, vous dites,

00:42:51 arrêtez, non pas le délire,

00:42:53 mais dites les choses comme elles sont,

00:42:55 donnez les vrais chiffres,

00:42:57 donnez les vraies données, c'est ça ?

00:42:59 - Tout à fait, on a besoin de transparence.

00:43:01 On a besoin de transparence au niveau national,

00:43:03 mais également au niveau européen.

00:43:05 Au niveau international, même.

00:43:07 On a besoin de pouvoir

00:43:09 faire analyser les données brutes,

00:43:12 les données brutes officielles,

00:43:15 par des enseignants-chercheurs,

00:43:19 comme nous sommes avec Vincent,

00:43:21 indépendants et neutres,

00:43:23 sans aucun conflit d'intérêts.

00:43:25 - Voilà, je vais vous parler de cela,

00:43:26 les conflits d'intérêts, oui.

00:43:27 Est-ce que, à votre avis,

00:43:29 c'est ce qui a joué aussi, je dirais,

00:43:31 enfin, soyons clairs, Big Pharma,

00:43:33 et l'argent de Big Pharma,

00:43:35 et on sait que ça sort par centaines de milliards,

00:43:37 ça a joué un rôle non négligeable, à votre avis ?

00:43:40 - Alors,

00:43:42 nous n'avons pas de certitude à ce niveau-là,

00:43:45 mais effectivement, on pense quand même,

00:43:47 il faut quand même se rappeler que

00:43:49 les 400 000 morts annoncées par Emmanuel Macron,

00:43:51 au départ, c'était suite à une simulation

00:43:53 de Niels Ferguson,

00:43:55 qui est donc un chercheur de...

00:43:57 - Le modélisateur, c'est ça ?

00:43:58 - Tout à fait, et qui est financé par Bill Gates,

00:44:00 qui a reçu 2,4 millions d'euros...

00:44:03 - Oui, mais on peut être financé par Bill Gates,

00:44:05 et n'être pas un type complètement corrompu,

00:44:08 mais enfin bon...

00:44:09 - Tout à fait, mais c'est quand même Bill Gates

00:44:10 qui tient une bonne partie des rênes à l'OMS aussi,

00:44:12 on le retrouve dans pas mal d'endroits assez...

00:44:16 - Et alors, à votre avis, ça,

00:44:18 oui, c'est vrai que les 400 000 morts,

00:44:20 il a dit ça à Trump, il a dit ça à tout le monde,

00:44:22 Ferguson, il a fait la tournée des popotes

00:44:24 en disant "ça y est, le monde est en train de mourir",

00:44:27 enfin, ou presque,

00:44:29 et vous voulez quoi aujourd'hui ?

00:44:31 En fait, Emmanuel Larrevou, le conseiller,

00:44:33 en fait, tous les gens qui se battent,

00:44:35 les personnes qui se battent,

00:44:36 que ce soit médecins, chercheurs, soignants et citoyens,

00:44:39 vous voulez quoi ?

00:44:41 Vous voulez en fait que tout soit mis sur la table, c'est ça ?

00:44:44 - Tout à fait, nous, ce qu'on réclame depuis plus de deux ans,

00:44:47 c'est un vrai débat public,

00:44:50 notamment avec les personnes qui ont pris des décisions,

00:44:55 que ce soit des parlementaires,

00:44:58 ou même des chercheurs, par exemple, de l'Institut Pasteur,

00:45:02 notamment avec Simon Cochemez, à titre d'exemple.

00:45:06 Nous, ce qu'on veut, c'est débattre,

00:45:08 ce qu'on veut, c'est pouvoir confronter les idées,

00:45:10 la science se construit dans le débat,

00:45:12 et donc nous demandons également

00:45:16 plus de transparence, de reproductibilité,

00:45:19 que les conflits d'intérêts, s'il y en a,

00:45:24 qu'ils doivent être mis sur la table

00:45:26 et communiqués en amont,

00:45:28 et pas découvrir, comme par exemple,

00:45:31 qu'on a pu découvrir que Karine Lacombe

00:45:35 avait des conflits d'intérêts avec Guy Lede, etc.

00:45:38 - Guy Lede, oui, le fable-rême des civils.

00:45:41 - Tout à fait, d'autres joyeusetés,

00:45:43 et ça, c'est pas normal dans une démocratie,

00:45:46 où justement, on doit s'assurer

00:45:48 que le principe de neutralité et d'indépendance

00:45:51 soit bien respecté.

00:45:53 - Et bien, effectivement,

00:45:56 on va voir si ce sera suivi,

00:45:58 ça, on le saura très très vite,

00:46:00 et je crois que beaucoup d'auditeurs

00:46:02 ont envie de vous interroger aussi,

00:46:05 Emmanuel Darne fait l'humeur sur ce problème

00:46:07 qui nous a tous, tous, tous traumatisés,

00:46:10 il faut le dire, pendant 2 ans, 3 ans,

00:46:12 et c'est pas fini.

00:46:14 - Oui, vous avez la parole sur Sud Radio 0826-300-300

00:46:17 pour interpeller Emmanuel Darne,

00:46:19 et on l'accueille, Emmanuel de Pessac.

00:46:21 Bonjour Emmanuel. - Bonjour Emmanuel.

00:46:23 - Bonjour André, bonjour Emmanuel, du coup.

00:46:25 - Oui. - Joli prénom.

00:46:27 Moi je suis, je me permets de vous appeler,

00:46:29 merci de me donner la parole,

00:46:31 moi je suis effaré sur l'attaque sur les enfants,

00:46:33 que ce soit sanitaire ou que ce soit psychologique,

00:46:36 j'en veux un peu aux parents

00:46:38 qui ne se révoltent pas suffisamment,

00:46:40 moi quand je vois tout ce qui s'est passé,

00:46:43 évidemment, pendant ce que vous décrivez,

00:46:45 et merci pour votre combat,

00:46:47 je vois aussi les drag queens qui font des incursions

00:46:49 dans les écoles,

00:46:51 ils n'ont absolument rien à faire dans une école,

00:46:53 et on ne peut pas nous traiter d'homophobie,

00:46:55 un des copains de mon père c'était Michou,

00:46:57 il est devenu moi-même,

00:46:59 et lui c'est quelqu'un d'adorable,

00:47:01 il n'y a pas de police des braguettes,

00:47:03 la chose est différente.

00:47:05 Je trouve que c'est une, vous savez,

00:47:07 peut-être que ces propos vont hérisser le poil de beaucoup,

00:47:10 mais toutes les dictatures ou démocratures

00:47:12 ont mis la main sur les enfants le plus tôt possible,

00:47:14 parce que ce sont des gens qui sont maléables,

00:47:16 ce sont des gens qui sont effectivement

00:47:18 en pleine construction,

00:47:20 et on autorise des choses aujourd'hui

00:47:22 qui étaient sous le coup de la loi il y a quelques années,

00:47:24 moi ça me rend dingue,

00:47:26 j'ai des enfants qui sont grands maintenant,

00:47:28 parce que j'ai une cinquantaine d'années,

00:47:30 et je ne suis, pour vous dire,

00:47:32 je ne suis même plus en envie, pour l'instant,

00:47:34 évidemment j'en ai envie,

00:47:36 qu'ils aient des petits enfants aujourd'hui.

00:47:38 Parce que quand je vois comment

00:47:40 ils seront à l'école,

00:47:42 ce qu'on leur apprendra,

00:47:44 on va leur apprendre à changer de sexe,

00:47:46 mais ils ne sauront ni compter, ni lire, ni écrire,

00:47:48 ça me rend fou,

00:47:50 et ce qui me rend fou c'est l'inertie aussi derrière,

00:47:52 et je vous remercie de votre combat,

00:47:54 et à vous André,

00:47:56 et aussi à Marie-Estelle Dupont,

00:47:58 et à tous ceux qui se...

00:48:00 On est dans l'inversion des valeurs en fait,

00:48:02 les anciens doivent défendre les jeunes,

00:48:04 et aujourd'hui on a les anciens qui veulent sacrifier les jeunes

00:48:06 pour leur confort, et ça, ça me rend fou,

00:48:08 et je finirai juste sur une citation,

00:48:10 et je ne vous embête pas, vous me connaissez de temps en temps,

00:48:12 vous m'avez au téléphone de temps en temps,

00:48:14 - Non, vous ne nous embêtez jamais, au contraire.

00:48:16 - Il n'y a point de plus cruelle tyrannie

00:48:18 que celle que l'on exerce à l'ombre des lois,

00:48:20 et avec les couleurs de la justice,

00:48:22 et plein de dents à tous les niveaux,

00:48:24 et moi ça me rend fou, et en tout cas, merci de m'avoir donné la parole,

00:48:26 et merci pour votre combat, continuez.

00:48:28 - Merci, alors Emmanuel Darle justement,

00:48:30 voilà, voilà,

00:48:32 Emmanuel, Emmanuel qui se dit,

00:48:34 mais qu'est-ce qui se passe

00:48:36 à la niveau, parce que c'est vrai qu'on a l'impression

00:48:38 qu'il y a une espèce de, quoi, de mise en condition,

00:48:40 de, de,

00:48:42 je ne dis pas, on ne va pas parler de dictature,

00:48:44 mais enfin, on a l'impression qu'on veut vraiment

00:48:46 normaliser, vous savez la Tchécoslovaque quoi,

00:48:48 normalisation, ça s'appelle.

00:48:50 - Alors, c'est plus,

00:48:52 je pense, qu'une normalisation,

00:48:54 il y a une sexualisation aujourd'hui

00:48:56 des enfants, dans les écoles,

00:48:58 on fait intervenir des drag queens,

00:49:00 etc., des personnes qui

00:49:02 relèvent plutôt de la société du spectacle,

00:49:04 c'est la société du spectacle.

00:49:06 - Oui, c'est du show business.

00:49:08 - Et notamment, hier, on a été assez interpellé,

00:49:10 puisque Vincent, en fait,

00:49:12 donc il y avait une exposition de photos au Parlement européen,

00:49:14 et on est tombé,

00:49:16 Vincent, en fait, est tombé sur une photo à caractère

00:49:18 pornographique.

00:49:20 Donc, des hommes, vraiment, nus,

00:49:22 avec, on voyait tout,

00:49:24 donc, en sachant que le Parlement

00:49:26 européen est visité aussi par des

00:49:28 enfants, donc c'est,

00:49:30 on se demande, finalement,

00:49:32 pourquoi on, voilà,

00:49:34 on injecte autant

00:49:36 de sexualité dans notre

00:49:38 quotidien, je repense

00:49:40 également aux propos, voilà,

00:49:42 de Bruno Lomère, dans

00:49:44 son soi-disant ouvrage,

00:49:46 - Ça c'est un petit peu à côté, je sais bien,

00:49:48 mais il y a cette volonté,

00:49:50 quelque part, de... - Non, mais le côté "choisir son sexe

00:49:52 à 7 ans", etc., etc., enfin...

00:49:54 - De toute façon, c'est abominable,

00:49:56 un enfant se construit,

00:49:58 pour sa construction, il a besoin de repères,

00:50:00 il a, bien sûr,

00:50:02 il va se poser des questions,

00:50:04 on s'en va tous se poser à un certain âge,

00:50:06 mais il y a le temps pour ça. Ce qu'il faut,

00:50:08 c'est d'abord privilégier les apprentissages,

00:50:10 privilégier... - Vous pensez qu'Emmanuel,

00:50:12 ça a été un peu, je dirais pas,

00:50:14 il lit la sexualisation

00:50:16 avec ce qui s'est passé avec le Covid,

00:50:18 et c'est pas complètement, effectivement...

00:50:20 - Non, non, ça va de toute façon dans la

00:50:22 continuité, puisque de toute façon,

00:50:24 c'est l'ère du transhumanisme,

00:50:26 tout est

00:50:28 relatif pour aller,

00:50:30 en tout cas, tout est aligné pour aller vers ça,

00:50:32 et...

00:50:34 - Oui, c'est intéressant,

00:50:36 il y a aussi les injections, mais il y a aussi

00:50:38 les implants, on pense aux implants,

00:50:40 bientôt, pour l'homme augmenté, ou l'être

00:50:42 humain augmenté. Lucien ?

00:50:44 - Vous avez la parole sur Sud Radio, 0826-300-300,

00:50:47 on se retrouve tout de suite, on ira à

00:50:49 Saint-Giron, chez Marthe, à tout de suite sur

00:50:51 Sud Radio, 0826-300-300.

00:50:53 - Ici Sud Radio,

00:50:55 les Français parlent au français,

00:50:59 je n'aime pas la blanquette de veau,

00:51:03 je n'aime pas la blanquette de veau.

00:51:06 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:51:08 - Vous êtes bien sur Sud Radio,

00:51:10 dans le face-à-face d'André Bercov,

00:51:12 et vous avez la parole au 0826-300-300,

00:51:15 on va à Saint-Giron, avec Marthe,

00:51:17 bonjour Marthe. - Bonjour Marthe.

00:51:19 - Bonjour. - Bonjour.

00:51:21 - Bonjour. Moi je vous appelle en fait

00:51:23 parce que...

00:51:25 depuis le début,

00:51:27 j'essaie d'éveiller les consciences,

00:51:29 de réveiller les gens,

00:51:31 donc, je suis un peu isolée,

00:51:33 parce que les gens, ça passe pas

00:51:35 sur BFM, donc automatiquement,

00:51:37 ils te croient pas, tu sais, pas un médecin,

00:51:39 ils te croient pas, donc moi, mon fils,

00:51:41 devait rentrer dans un lycée professionnel

00:51:44 à une demi-heure du domicile,

00:51:47 et comme je devais prendre le car,

00:51:49 moi j'ai dit le masque dans le car,

00:51:51 le masque à l'école, le masque partout,

00:51:53 j'ai dit non, je voulais pas qu'il soit...

00:51:55 - Il a quel âge votre fils ?

00:51:57 - Maintenant il a 18 ans, parce que c'était

00:51:59 il y a 15 ans à l'époque. - D'accord.

00:52:01 - Et donc bon, j'ai été appelée,

00:52:03 parce qu'on me demandait ce que devenait mon fils,

00:52:05 bon moi je me dis, je l'ai inscrit,

00:52:07 je me dis qu'il allait rentrer,

00:52:09 mais bon, je l'ai jamais voulu,

00:52:11 qu'il retourne à l'école, parce qu'en plus,

00:52:13 entre eux, les enfants, bébé, soeur, ils se parlent,

00:52:15 donc il aurait été influencé pour aussi

00:52:17 la piqureuse, et ça,

00:52:19 chez moi, c'est... bon, eux,

00:52:21 ils sont pas trop réveillés, ils ont toujours été

00:52:23 tous contre moi, mais je suis quand même

00:52:25 arrivé à ce que personne n'a fait chier.

00:52:27 - Ouais. - Et du coup,

00:52:29 et puis bon, comme je suis artisan,

00:52:31 évidemment j'ai eu la chance de pas être confinée,

00:52:33 j'ai eu la chance de faire ce que je voulais,

00:52:35 donc, et de parler

00:52:37 beaucoup, j'ai beaucoup essayé de réveiller

00:52:39 beaucoup de gens, et maintenant

00:52:41 on passe à l'éveil, parce que bon, là, maintenant,

00:52:43 ils essayent de gouverner par la peur,

00:52:45 mais après,

00:52:47 ils sont... on sait très bien que

00:52:49 y a un combat, et que

00:52:51 voilà, que ça se passe, et que

00:52:53 et que il faudrait

00:52:55 que ça se passe sur les FMTV pour que les gens

00:52:57 puissent comprendre, parce que

00:52:59 sinon ils comprennent pas, et puis continue encore,

00:53:01 y en a beaucoup qui sont pas réveillés,

00:53:03 y a des choses, il faut... - Oui, mais Marthe,

00:53:05 Marthe, il faut leur dire qu'il n'y a pas que

00:53:07 telle ou telle chaîne, il y a

00:53:09 les réseaux sociaux, il y a nous,

00:53:11 il y a beaucoup d'autres, hein, il y a beaucoup

00:53:13 de gens qui essayent de faire des choses un peu différentes.

00:53:15 - Y en a, y en a, mais

00:53:17 c'est très peu, moi je le vois très peu,

00:53:19 même chez moi, j'ai sept,

00:53:21 on est huit dans la famille,

00:53:23 mes frères et soeurs, moi j'ai un frère qui m'a dit

00:53:25 que j'étais inconsciente

00:53:27 de pas vacciner mes enfants, et de me pas vacciner, quoi.

00:53:29 - Oui. - Et donc,

00:53:31 voilà, on nous remet,

00:53:33 on nous donne une étiquette

00:53:35 de compotiste, et puis c'est fini, quoi.

00:53:37 - Et l'étiquette, l'étiquette, oui.

00:53:39 - Moi j'ai perdu, y en a aussi, parce que bon,

00:53:41 moi ça fait trois ans que je parle que de ça,

00:53:43 quand les gens me parlent de projets, moi je leur parle de ça.

00:53:45 Moi je leur dis, le futur,

00:53:47 faut arrêter de penser au futur,

00:53:49 tout va s'écrouler,

00:53:51 réveillez-vous.

00:53:53 Réveillez-vous, mais c'est dur, hein,

00:53:55 parce que là ils sont comme ça,

00:53:57 ils pensent, et la retraite,

00:53:59 ils pensent à droite, à gauche,

00:54:01 alors que non, il faut penser

00:54:03 maintenant, c'est l'instant présent.

00:54:05 - Bon, écoutez, j'espère quand même que,

00:54:07 en tout cas, je suis même sûr que beaucoup

00:54:09 effectivement se posent des questions

00:54:11 comme vous, et réagissent aussi.

00:54:13 Encore une fois, chacun réagit

00:54:15 comme il veut, moi je prends pas partie sur le fond

00:54:17 vaccination ou pas vaccination,

00:54:19 ce que je prends partie, c'est qu'on

00:54:21 s'enquête, on se demande ce qui se passe,

00:54:23 qu'on ait l'esprit critique,

00:54:25 qu'on regarde tous les avis,

00:54:27 et qu'on se fasse sa propre opinion.

00:54:29 C'est votre vie,

00:54:31 c'est votre vie, c'est vous

00:54:33 qui choisissez votre vie, personne d'autre.

00:54:35 - Bien sûr, bien sûr.

00:54:37 - Emmanuelle, Darle ?

00:54:39 - Oui, alors, la responsabilité

00:54:41 des médias,

00:54:43 elle est énorme, dans cette affaire,

00:54:45 puisque on a

00:54:47 véritablement assisté à une véritable,

00:54:49 en tout cas, censure,

00:54:51 on a censuré les chercheurs

00:54:53 qui osaient porter une voix

00:54:55 dissidente,

00:54:57 que ce soit, on a tenté

00:54:59 de les décrédibiliser,

00:55:01 je rappelle

00:55:03 aussi que

00:55:05 les auditions de la commission d'enquête parlementaire

00:55:07 sur les effets secondaires, les auditions

00:55:09 ne sont toujours pas publiées,

00:55:11 les auditions de Gilles Sincoton

00:55:13 n'ont toujours pas, que ce soit

00:55:15 les associations de victimes.

00:55:17 - Parce qu'au Sénat, il y a eu plusieurs auditions.

00:55:19 - Oui, oui,

00:55:21 tout à fait, il y a eu, on a été

00:55:23 auditionné avec Vincent Pavan,

00:55:25 il y a eu l'audition de Christine Coton,

00:55:27 de plusieurs collectifs

00:55:29 comme Verity France,

00:55:31 mais elles ne sont toujours pas publiées,

00:55:33 et puis il y a cette omerta

00:55:35 dans les médias, justement, pour tenter

00:55:37 de décrédibiliser toute forme

00:55:39 de voix dissidente,

00:55:41 et notamment décrédibiliser des chercheurs,

00:55:43 sans aucun

00:55:45 argument scientifique,

00:55:47 et ça pose vraiment la question,

00:55:49 aussi, de l'indépendance

00:55:51 et de la neutralité des médias, aussi.

00:55:53 - Alors justement, moi je voudrais qu'on revienne

00:55:55 à peut-être expliquer

00:55:57 aux éditeurs résistants de Sud Radio,

00:55:59 au fond, qu'est-ce que c'est

00:56:01 que la science ? Parce que vous avez vu que des gens

00:56:03 lui disent "moi j'ai pris, effectivement,

00:56:05 je suis vacciné, mais parce que je crois à la science,

00:56:07 et ceux qui ne se vaccinent pas,

00:56:09 ce sont des anti-scientifiques".

00:56:11 Et voilà, et c'est la querelle,

00:56:13 je ne veux pas rentrer là-dedans, mais

00:56:15 c'est quoi, comment on peut, il faut

00:56:17 reprendre la science, c'est pas une religion,

00:56:19 c'est pas des textes sacrés,

00:56:21 c'est pas une vérité révélée qui ne bouge pas,

00:56:23 je veux dire, sinon on sera encore avant-pasteur.

00:56:25 Comment peut-on,

00:56:27 vous êtes chercheuse au CNRS,

00:56:29 vous-même, et Emmanuel Dard, et d'autres,

00:56:31 comment définir

00:56:33 ce qu'est une science, ce qu'est un mouvement

00:56:35 scientifique, ce qu'est, voilà,

00:56:37 une création scientifique ?

00:56:39 - Alors, c'est

00:56:41 une vaste question.

00:56:43 - C'est vrai, mais c'est quoi

00:56:45 la science ? C'est la question,

00:56:47 c'est le questionnement, c'est la discussion,

00:56:49 c'est la recherche permanente ?

00:56:51 Il y a des faits aussi, à un moment donné, il y a des faits.

00:56:53 - D'abord, la science, je crois qu'on pourrait,

00:56:55 si on devait le régimer en quelques mots, ça serait d'abord

00:56:57 l'art de douter.

00:56:59 Puisqu'il n'y a pas de vérité,

00:57:01 comme vous l'avez dit, à un instant T,

00:57:03 et puis, peut-être

00:57:05 certaines vérités scientifiques à un instant T ne sont plus

00:57:07 valables à un instant T+1, puisque

00:57:09 la connaissance évolue.

00:57:11 Mais je pense que

00:57:13 ce qui différencie la science et le

00:57:15 scientisme, c'est aussi la

00:57:17 transparence, la reproductibilité,

00:57:19 montrer,

00:57:21 justement, quand on arrive à un résultat,

00:57:23 montrer ouvertement

00:57:25 et de façon reproductible par

00:57:27 les pairs, comment on y arrive.

00:57:29 - Si c'est un fait, ça doit être reproduit,

00:57:31 effectivement, en laboratoire ou ailleurs.

00:57:33 - Tout à fait. Il ne doit pas y avoir de fraude.

00:57:35 Il doit y avoir

00:57:37 une méthodologie rigoureuse

00:57:39 et donc, voilà.

00:57:41 Je pense que...

00:57:43 En fait, vous avez l'impression

00:57:45 que beaucoup de gens n'ont pas observé

00:57:47 en France ou dans le monde,

00:57:49 ce protocole-là. - Bon, alors, il y a eu

00:57:51 l'enfer, l'ancêtre Gait,

00:57:53 et puis il y a eu aussi l'article

00:57:55 du pass sanitaire de

00:57:57 Baudet-Zetillal, co-signé par

00:57:59 Simon Cochemez de l'Institut Pasteur.

00:58:01 - Alors, c'était quoi ? Rappelez l'affaire du pass

00:58:03 sanitaire. On a beaucoup parlé du lancet,

00:58:05 mais rappelez l'affaire du pass sanitaire.

00:58:07 - Alors, ça a été le 12 fois plus, qui s'appuie

00:58:09 sur un modèle de simulation, en fait,

00:58:11 de type

00:58:13 SIR,

00:58:15 susceptible, infecté, rétabli,

00:58:17 qui est un modèle épidémiologique utilisé notamment

00:58:19 par Nellis Ferguson, et on s'aperçoit

00:58:21 notamment dans le jeu d'équations que

00:58:23 les auteurs, en fait,

00:58:25 ajoutent, si vous voulez,

00:58:27 des...

00:58:29 ajoutent des choux à des carottes,

00:58:31 pour aller

00:58:33 calculer des poireaux. Enfin, pour résumer les choses,

00:58:35 le système d'équations

00:58:37 n'a pas d'unité homogène, en fait.

00:58:39 Voilà. Et donc,

00:58:41 Vincent Pavant... - On l'a touillé un peu, quoi.

00:58:43 - Tout à fait. Et puis, alors, on avait demandé

00:58:45 avec Vincent Pavant, notamment,

00:58:47 qui est à l'origine

00:58:49 de la critique de cet article,

00:58:51 les données et

00:58:53 le code de simulation. Et

00:58:55 au départ, les auteurs refusaient

00:58:57 de les fournir.

00:58:59 Donc, ça posait question,

00:59:01 et puis, après, quand on

00:59:03 les a obtenues, Vincent

00:59:05 Pavant s'est largement penché sur cette

00:59:07 question, et ce qui a conduit, d'ailleurs,

00:59:09 à déposer une plainte pour faux et usage de faux.

00:59:11 - Ah oui, carrément, qu'il a déposé.

00:59:13 - Tout à fait. - C'était à l'origine

00:59:15 d'imposer

00:59:17 le pass sanitaire, sans lequel

00:59:19 on ne pouvait strictement rien faire.

00:59:21 Mais quand vous arrivez...

00:59:23 C'est à la chercheuse que je me rappelle...

00:59:25 Quand vous arrivez à ce qu'un Jean

00:59:27 Castex, le Premier ministre,

00:59:29 disait "Attention, vous pourrez consommer

00:59:31 un café

00:59:33 dans les bars, voyons,

00:59:35 assis, mais pas debout."

00:59:37 Debout... Mais moi, ça m'a posé

00:59:39 une question presque sociologique, j'allais dire zoologique.

00:59:41 Sociologique. Et debout,

00:59:43 évidemment, vous voyez ce qui est très gros,

00:59:45 mais quand vous êtes assis, le virus

00:59:47 ne passe pas en dessous de

00:59:49 1m50. C'est quoi ça ?

00:59:51 - Alors, moi,

00:59:53 j'ai pas

00:59:55 deux mots.

00:59:57 Pour moi, c'est...

00:59:59 Là, on n'est pas dans la science, clairement.

01:00:01 - Mais comment les gens ont pu écouter

01:00:03 ça sans réagir ?

01:00:05 C'est ça la question, aussi.

01:00:07 - Parce que je pense qu'ils ont

01:00:09 été beaucoup manipulés, comme on l'a dit

01:00:11 tout à l'heure,

01:00:13 à un moment... Mais je crois qu'il y a aussi

01:00:15 beaucoup de gens qui ont quand même

01:00:17 rigolé. Il y a eu plusieurs infographies qui ont

01:00:19 circulé avec le virus qui passait au-dessus de la tête.

01:00:21 C'était quand même

01:00:23 ubuesque. On a assisté

01:00:25 comme ça à des mesures qui étaient totalement

01:00:27 incohérentes. Et toutes les

01:00:29 personnes qui dénonçaient ces incohérences

01:00:31 ont été taxées de complotistes.

01:00:33 C'est juste de remettre

01:00:35 du bon sens. Et

01:00:37 la science, c'est avant tout aussi beaucoup de

01:00:39 bon sens. - C'est clair.

01:00:41 La science, c'est aussi beaucoup, beaucoup

01:00:43 de bon sens. Et je crois que, effectivement,

01:00:45 il faut avoir beaucoup de bon sens

01:00:47 pour ne pas toucher à nos

01:00:49 enfants. Ce que vous avez écrit, Emmanuel Darle.

01:00:51 Et encore une fois, vraiment, soyez

01:00:53 sous alerte, et non seulement les bébés,

01:00:55 mais alertez aussi les parents.

01:00:57 - Merci beaucoup,

01:00:59 chers auditeurs, d'être toujours aussi nombreux

01:01:01 à nous écouter. Et merci à Emmanuel Darle

01:01:03 pour son livre "Ne touchez pas à nos enfants.

01:01:05 Masques, mesures sanitaires, vaccins anti-COVID-19.

01:01:07 L'impact chez les enfants",

01:01:09 édité chez Books on Demand.

01:01:11 Tout de suite, l'émission de Brigitte Lay.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 4 mai

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