Jeudi 4 mai 2023, SMART IMPACT reçoit Giulia Giacché (Co-autrice, Bureau d'Expertise en Agricultures Urbaines)
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00:00 [Musique]
00:06 Et je vous présente tout de suite l'invité de ce Smart Impact, Julia Jacké.
00:09 Bonjour.
00:10 Bonjour.
00:10 Bienvenue.
00:11 Vous travaillez pour un bureau d'expertise en agriculture urbaine
00:14 et vous publiez aux éditions QUAI ce livre collectif
00:18 justement intitulé "Les agricultures urbaines en France".
00:21 Je crois qu'on doit l'avoir sinon je vous le montre.
00:23 C'est aux éditions donc QUAI, je l'ai déjà dit.
00:26 On va peut-être commencer par définir de quoi on parle.
00:30 Les agricultures urbaines, c'est-à-dire qu'il y a vraiment plusieurs modèles.
00:33 Oui, effectivement dans nos villes on peut retrouver
00:36 toute une diversité des fonds d'agriculture urbaine
00:39 qui sont déterminés à la fois par leur mode de fonctionnement
00:42 qui peuvent être entrepreneurial, associatif
00:45 mais aussi par les lieux d'implantation.
00:47 On peut les retrouver dans les zones périurbaines agricoles
00:50 mais aussi en ville, dans les parkings, les caves, les toitures
00:54 et aussi d'autres, les fonctions remplies par ces agricultures
00:57 elles sont différentes, elles peuvent être alimentaires, pédagogiques,
01:00 d'alliances sociales.
01:01 Il existe effectivement plusieurs typologies
01:04 pour essayer de définir des catégories d'agriculture urbaine.
01:08 Alors là-dedans, on va commencer, on va picorer un petit peu dans ces catégories.
01:13 Il y a par exemple des citoyens comme vous et moi
01:16 qui le font pour leur propre consommation.
01:19 Ça c'est un champ important de l'agriculture urbaine ?
01:22 Oui, effectivement, il y a pas mal de citadins qui s'engagent
01:26 qui font partie des jardins collectifs.
01:29 Collectifs qui peuvent être des jardins familiaux
01:31 donc c'est plutôt des jardins organisés en parcelle attribués à des familles
01:36 qui ont aussi une taille importante, ils peuvent avoir 50 ou 150 m²
01:42 et aussi des jardins plus partagés
01:45 qui sont conçus et construits collectivement
01:47 où des citadins, ils cultivent ensemble
01:51 où l'alimentation a effectivement une fonction importante
01:55 mais ce n'est pas la seule fonction attribuée de ces espaces.
01:57 Il y a aussi évidemment une fonction sociale, sociétale
02:00 mais des jardins ouvriers, des jardins partagés,
02:02 moi je connais ça depuis que je suis né,
02:04 enfin ça existe depuis très très longtemps.
02:06 Il y a un renouveau depuis quelques années ?
02:09 Déjà effectivement, ces jardins évoluent en fonction de l'évolution des enjeux sociétaux.
02:14 Donc dans les jardins familiaux, on peut retrouver par exemple
02:17 des espaces qui sont aménagés pour faire rencontrer les personnes,
02:22 faire des piquenics, échanger
02:24 et aussi dans les jardins partagés,
02:26 on retrouve par exemple des parcelles individuelles
02:28 où les jardiniers ont envie de cultiver
02:32 ses propres aliments désirés et souhaités.
02:35 Et en même temps, il y a d'autres formes de jardinage collectif qui émergent,
02:39 notamment des jardins d'encre à comestibles
02:42 où on cultive collectivement pour une nourriture à partager avec tous
02:47 ou des jardins d'entreprise où sont des lieux de travail
02:51 comme des espaces de détente, de relaxation.
02:54 Et en fait, on est en train d'amener justement une étude
02:56 pour mieux comprendre toute cette diversité
02:58 et le fonctionnement de ces jardins collectifs.
03:00 Alors ça semble une évidence,
03:02 mais il faut peut-être la rappeler,
03:04 la période d'inflation, de tension très forte sur le pouvoir d'achat
03:07 vécue par les Français, mais en général en Europe,
03:10 ça accélère la demande pour l'agriculture urbaine en général
03:15 et notamment ces jardins partagés dont on parle ?
03:18 Peut-être c'est un peu tôt pour faire une corrélation directe
03:22 entre inflation et agriculture urbaine,
03:24 mais on peut rappeler que les agricultures urbaines
03:27 souvent ont été prises comme une solution dans des moments de crise,
03:33 notamment la crise économique 2018.
03:35 On a constaté une augmentation des jardins potagers
03:38 en des pays comme l'Espagne, le Portugal et la Grèce,
03:41 mais aussi pendant la crise Covid, notamment,
03:43 il y a eu une augmentation des demandes
03:45 pour avoir des espaces d'approvisionnement alimentaire,
03:48 mais aussi des espaces de détente, de relaxation
03:51 et de contact avec la nature.
03:52 Alors il y a aussi une agriculture ou des agricultures urbaines
03:55 d'ailleurs professionnelles.
03:57 Alors là on rentre dans quel type de catégorie ?
04:00 Des micro-fermes par exemple, c'est quoi une micro-ferme ?
04:03 Une micro-ferme c'est effectivement une ferme,
04:05 on parle micro parce que des fois,
04:08 elle est petite, sous des emprises qui peuvent aller aussi 1500 m2
04:12 et ce sont des formes d'agriculture urbaine
04:15 où la production est souvent support pour d'autres activités,
04:20 pour fournir des services pédagogiques,
04:22 d'animation, des team building.
04:24 Donc ce sont des fermes qui sont définies souvent
04:27 multifonctionnelles et participatives.
04:29 Mais alors c'est intéressant parce que
04:31 vous faites beaucoup référence au rôle social finalement
04:33 de ces agricultures urbaines.
04:35 Est-ce que ça veut dire qu'il n'y a pas forcément de modèle économique ?
04:37 Là je reste sur les entreprises,
04:40 c'est-à-dire une entreprise qui se crée, qui voudrait,
04:42 je dis n'importe quoi, je sais que ça existe,
04:44 produire des fraises dans des containers.
04:47 Est-ce qu'il y a des modèles économiques
04:49 prouvés viables dans ce domaine-là ?
04:52 Nous on parle souvent de double durabilité.
04:55 Donc une durabilité qui doit être interne à la ferme,
05:00 qui doit trouver ses modèles économiques.
05:02 Une durabilité externe pour qu'elle soit bien acceptée
05:06 et qu'il y ait aussi une acceptation sociale et sociétale.
05:11 Donc c'est compliqué, en fait il y a des modèles économiques
05:14 qui sont très dynamiques, l'agriculture urbaine.
05:18 Donc il n'y a pas forcément un cœur,
05:20 il y a quelques modèles économiques prouvés
05:22 mais on ne peut pas affirmer qu'ils existent vraiment.
05:26 Mais souvent au-delà de la production,
05:28 il y a aussi des compléments avec,
05:31 par exemple des activités pédagogiques,
05:33 de l'animation team building,
05:34 qui permet de compléter un modèle économique
05:37 qui vient que de la production.
05:39 Il est très rare que les formes d'agriculture urbaine
05:42 ne comptent que sur la production et la vente des aliments.
05:45 Souvent c'est complété.
05:46 D'accord. Comment développer ces modèles d'agriculture urbaine à l'avenir ?
05:51 Il faut une volonté, déjà le point de départ des collectivités locales,
05:56 des maires ou des collectivités de communes ?
06:00 Oui, c'est pour ça que j'ai fait appel à une double durabilité.
06:05 C'est important qu'ils soient issus d'une volonté politique
06:09 mais aussi qu'il y ait une demande urbaine.
06:12 L'agriculture urbaine peut répondre à des besoins
06:17 qui se dégagent du territoire.
06:19 Pour les développer à l'avenir,
06:24 c'est important de bien faire des diagnostics,
06:27 notamment pour comprendre les nécessités à l'échelle locale,
06:31 les caractéristiques des sols ou des espaces
06:34 qui vont accueillir ces agricultures urbaines.
06:36 Et bien sûr, arriver à planifier une agriculture urbaine
06:40 qui permet d'avoir une redistribution équitable
06:43 des ressources produites par ces agricultures.
06:46 Oui. Il y a beaucoup d'innovations.
06:49 On se retrouve avec des lieux de production étonnants, insolites.
06:56 À partir du moment où on se dit qu'on va essayer de produire des fruits et des légumes en ville,
07:01 il faut inventer ?
07:02 Oui. L'innovation est importante.
07:05 Il y a aussi des programmes européens,
07:08 par exemple le programme GROOF,
07:10 qui essaie de voir la coexistence des productions agricoles
07:14 avec les bâtiments existants,
07:16 et voir comment on peut récupérer de la chaleur des bâtiments
07:19 pour faire des serres agricoles sur les toits.
07:21 Donc il faut innover, il faut expérimenter.
07:24 Le toit, c'est l'usage le plus classique ?
07:28 Ça dépend souvent des villes.
07:30 Dans des villes denses comme Paris ou la Petite Couronne,
07:33 souvent les toits sont une solution,
07:35 ce sont des surfaces qui peuvent être exploitées
07:38 pour mettre de l'agriculture urbaine.
07:40 Est-ce qu'il y a un...
07:42 On parle forcément de circuit court quand on parle d'agriculture urbaine,
07:46 ou alors on peut parfois produire et expédier le fruit de la production ?
07:52 Il y a les deux, effectivement.
07:54 Un récent article, notamment de Fanny Provent et Garnel Raton,
07:58 sur la logistique des fermes urbaines aux régions parisiennes,
08:02 nous montre que la plupart des agriculteurs urbains
08:04 s'appuient sur des circuits courts,
08:06 c'est-à-dire qu'il y a un vent direct ou à travers un seul intermédiaire.
08:10 Mais il y a aussi des agriculteurs urbains
08:13 qui font appel à des grossistes ou des coopératifs,
08:16 notamment pour écouler leur production.
08:18 Donc ils ne sont pas forcément en circuit court.
08:20 Quand on réfléchit à l'avenir des agricultures urbaines,
08:23 est-ce que les enjeux de souveraineté alimentaire rentrent en ligne ?
08:26 Ou alors ce sont des productions "trop petites"
08:31 pour répondre à ces problématiques de souveraineté alimentaire ?
08:35 Nous, on inclut dans les agricultures urbaines aussi
08:38 les fermes en périurbain en circuit court.
08:41 Donc effectivement, toute cette diversité,
08:43 toutes ces formes d'agriculture urbaine,
08:45 elles peuvent contribuer à une sécurité alimentaire.
08:49 Évidemment, ce n'est pas la seule solution,
08:51 mais c'est une des solutions qui peuvent être apportées
08:53 pour avoir accès à des aliments désirés et souhaités.
08:58 On a reçu il y a quelque temps une entreprise
09:01 qui propose d'utiliser des balcons pour faire du compost et des potagers.
09:08 Donc il y a des villes qui sont un peu des villes pilotes dans cette utilisation-là.
09:13 Et tout ça est lié évidemment au changement de la réglementation
09:16 sur la gestion de nos biodéchets.
09:18 À partir du mois de janvier, il va falloir qu'on les recycle.
09:21 Et c'est très bien.
09:22 Pour vous, c'est quoi ?
09:23 C'est un potentiel là aussi de développement de l'agriculture urbaine ?
09:27 Bien sûr, effectivement, il y a cette obligation des lois
09:31 de proposer des solutions de tri à la source.
09:34 Et les biodéchets organiques, qui valorisent en compost,
09:38 peuvent permettre de réintégrer dans nos sols les substrats des éléments organiques.
09:43 Donc c'est une forme, une complémentarité notamment d'agriculture urbaine,
09:48 aussi dans une complémentarité entre osages, une synergie.
09:52 Et c'est tout à fait une des pistes à développer.
09:55 Merci beaucoup Giulia Giacché.
09:58 Et je rappelle le titre de votre livre, donc livre collectif,
10:00 publié aux éditions Coahé, les agricultures urbaines en France.
10:04 On passe tout de suite à notre débat, le défi des emplois à impact.