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Loïc Josseran, président de l’Alliance contre le tabac, Médecin, professeur de Santé publique à l’université de Versailles Saint Quentin, répond aux questions de Dimitri Pavlenko.
Retrouvez "L'invité actu" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-interview-de-7h40
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NewsTranscription
00:00 7h00 9h00
00:02 Europe 1 matin
00:04 Il est 7h12 dans Europe 1 matin
00:06 Dimitri Pavlenko vous recevez le médecin et professeur de santé publique Loïc Josserand
00:10 Bonjour Loïc Josserand
00:12 Bienvenue sur Europe 1 vous êtes aussi le président de l'alliance contre le tabac
00:15 C'est à ce titre que ce matin vous êtes avec nous
00:17 Alors que le prix des cigarettes vient d'augmenter au 1er mai
00:20 Un nouveau plan national de lutte contre le tabac arrive
00:24 Le ministre de la santé François Braune l'a confirmé hier matin
00:27 En insistant sur une disposition particulière
00:30 Il souhaiterait l'interdiction des PEF
00:32 Ces petites cigarettes électroniques jetables
00:35 On va en parler mais d'abord sur l'ambition générale de ce nouveau plan anti-tabac
00:39 Loïc Josserand, c'est celui que les enfants qui sont nés après 2014
00:43 C'est à dire les petits ils ont 8-9 ans
00:45 Ils auront 18 ans en 2032
00:47 Et bien que ces enfants là soient la première génération sans tabac
00:51 Est-ce que vous y croyez Loïc Josserand ?
00:53 On peut y croire s'il y a un courage politique derrière qui va le permettre
00:56 En réalité tout se joue là quoi
00:58 C'est à dire que si on veut véritablement une génération sans tabac
01:02 A partir de 2032, il faut effectivement que l'on ait une augmentation des prix
01:06 Qui continue et qui soit bien là
01:08 Il faut qu'on ait un respect de la loi
01:10 Notamment sur l'interdiction de vente au moins de 18 ans
01:13 Aujourd'hui on vit dans un pays qui a une loi
01:16 Qui est pas si mal faite que ça du point de vue de la prévention du tabac
01:20 On peut penser notamment à la loi Evin
01:22 Qui comporte énormément de volets qui sont très intéressants
01:25 Mais un des points majeurs de cette loi Evin
01:28 En dehors de la publicité, c'est la vente aux mineurs
01:30 Et aujourd'hui on continue sans aucune limite en France à vendre aux mineurs
01:35 Alors on va évidemment détailler point par point
01:37 Mais il y a combien de fumeurs aujourd'hui en France Loïc Josserand ?
01:39 Aujourd'hui il y a 25% de fumeurs quotidiens
01:42 Et 30% quand on prend les fumeurs un peu moins quotidiens
01:46 Donc on a un peu moins d'un tiers de la population française qui fume
01:49 Entre un français sur 4 et un français sur 3 fument aujourd'hui dans le PC
01:53 C'est énorme !
01:55 Oui ça fait près de 15 millions de français
01:57 Et ça rapporte combien d'argent à l'état le tabac aujourd'hui ?
01:59 Je pose cette question parce qu'on interroge toujours la volonté réelle des pouvoirs publics
02:04 Oui mais il faut bien voir que le tabac appauvrit l'état
02:07 Il ne faut pas imaginer qu'on gagne de l'argent
02:09 Puisque le tabac ça rapporte à peu près 15 milliards d'euros de taxes par an
02:14 Ce qui peut paraître énorme
02:16 Mais à côté de ça, ça en coûte entre 25 et 30 milliards
02:19 Ne serait-ce que sur la partie sanitaire
02:21 Donc les soins, la prise en charge des cancers, des problèmes cardiovasculaires
02:24 Et puis quand on va un peu plus loin
02:26 Et qu'on regarde le coût social complet du tabac
02:29 C'est-à-dire quand on monétarise les années de vie perdues
02:31 Les gens qu'on a formés et qui décèdent trop tôt
02:33 Le kérosène qu'on va mettre dans les avions pour aller éteindre les incendies de forêt
02:36 L'incendie de Notre-Dame
02:39 On arrive à 120 milliards d'euros par an
02:41 L'incendie de Notre-Dame, vous l'imputez à une cigarette ?
02:43 C'est ce qui a été dit en tout cas
02:45 Et donc on arrive à quelque chose qui coûte 120 milliards d'euros par an tous les ans
02:49 120 milliards d'euros par an, pour qu'on ait une idée
02:51 Ça fait 2000 euros par an et par français
02:53 Ce qui veut dire que là, autour de la table, chacun, on paye 2000 euros
02:56 Qu'on soit fumeur ou non fumeur, on paye 2000 euros par an
02:59 Pour compenser l'intégralité des coûts du tabac
03:03 Pour que ce coût soit neutre, il faudrait qu'on ait un paquet qui soit en réalité à 40 euros
03:06 À 40 euros le paquet ?
03:08 Alors justement, dans un livre blanc paru cet automne
03:10 Vous proposez 6 mesures fortes
03:12 En réalité, rien de très nouveau
03:14 Loïc Josserand, quand on interroge ces mesures
03:16 Vous dites par exemple qu'il faut continuer à augmenter le prix du paquet de cigarettes
03:20 On voit qu'il arrive à 11 euros dans une période d'inflation
03:23 Où les salaires en France, eux, ne progressent pas beaucoup
03:26 Et pourtant, vous venez de nous le dire
03:28 Il y a toujours entre un français sur 4 et un français sur 3 qui fument
03:30 Aujourd'hui, est-ce que c'est vraiment dissuasif ?
03:32 Le prix est recommandé par l'OMS
03:36 Et le prix est une des meilleures mesures qui permettent
03:39 Mais c'est prouvé !
03:41 C'est montré, c'est montré
03:42 On sait très bien qu'une augmentation du prix de 10%
03:44 Entraîne une baisse de 4%
03:46 C'est l'élasticité négative du prix
03:49 Et donc on a une demande qui pèse de 4%
03:51 Quand on augmente le prix de 10%
03:53 C'est observé en France, c'est observé aussi dans un certain nombre d'autres pays
03:56 Donc il faut continuer
03:58 Et surtout, ce qui est important, c'est d'avoir une trajectoire fiscale
04:00 C'est pas avoir des petites augmentations qui sont ponctuelles
04:02 Celles-ci, en réalité, sont...
04:04 Il faut annoncer la couleur, dire aux gens...
04:06 Il faut dire en 2027, on sera à 15 euros
04:08 Et là, on se pose la question, dès aujourd'hui
04:10 Comment ça sert que je continue à fumer ?
04:12 Puisque je sais que dans 3 à 4 ans, ça va me coûter tel prix
04:14 Mais vous savez bien comment ça marche
04:16 C'est-à-dire que quand un paquet de cigarettes coûte très cher
04:18 On voit ces transferts de consommation
04:20 Que ce soit par exemple vers les tabacs chauffés
04:22 Ça c'est très à la mode, il n'y a pas la même fiscalité
04:24 Ou bien la cigarette électronique
04:26 Ça va être rattrapé, ça
04:28 Ou bien la cigarette électronique
04:30 Qui coûte, objectivement, moins cher que le paquet de cigarettes
04:32 Loïc Jostrand
04:34 Vous souhaitez aussi des choses là-dessus, vous ?
04:36 Il y a plusieurs types de cigarettes électroniques
04:38 Le tabac chauffé, c'est encore du tabac
04:40 Là, la fiscalité, elle va être remise à plat
04:42 Et elle va rattraper celle du tabac
04:44 Mais là, on est vraiment sur un produit à part
04:46 Qui est du tabac, ni plus ni moins
04:48 La cigarette électronique, on n'est plus sur le tabac
04:50 C'est encore autre chose
04:52 Alors là, il y a un sacré débat
04:54 Et donc là, il y a un sacré débat
04:56 Parce que les tabacologues vous disent
04:58 Ça permet d'arrêter
05:00 J'ai aucun problème avec ça
05:02 La cigarette électronique est effectivement un outil de sevrage
05:04 Qui peut être tout à fait intéressant
05:06 Bien encadré, avec une durée dans le temps
05:08 Qui peut tout à fait être utile
05:10 Au fumeur qui souhaite s'arrêter
05:12 Ça fait partie, aujourd'hui, c'est vrai, de l'arsenal
05:14 Thérapeutique pour arrêter de fumer
05:16 La substitution nicotinique, l'aïe-cigarette
05:18 Il n'y a pas de problème
05:20 C'est tout à fait clair
05:22 En revanche, quand on est, et c'est pour ça que je parlais
05:24 De différents types de cigarettes électroniques
05:26 Quand on est sur des cigarettes électroniques jetables
05:28 Marketées pour les enfants
05:30 Et là, quand je vous parle d'enfants, on commence à parler
05:32 Des gamins qui ont 11-12 ans et qui commencent à utiliser ça
05:34 Donc ce sont les fameuses "puff"
05:36 Les cigarettes jetables
05:38 Les cigarettes jetables
05:40 Dont les parfums sont "Icy Banana", "Choconoisette"
05:42 Etc
05:44 Avec un marketing qui est remarquablement fait
05:46 Pour les enfants, qui ne visent véritablement
05:48 Que les gamins à partir de 11-12 ans
05:50 Et il n'y a pas d'interdiction particulière ?
05:52 Il n'y a aucune interdiction, c'est une cigarette électronique
05:54 Comment ça se fait que...
05:56 C'est de la nicotine
05:58 Oui, mais c'est une cigarette électronique
06:00 Et aujourd'hui, la cigarette électronique rentre dans la catégorie
06:02 Des autres produits de tabac, qui est légale
06:04 Sur le marché français
06:06 Donc de toute façon, rien à priori ne peut permettre de l'interdire
06:08 C'est pas parce qu'il y a un marketing
06:10 Il faut changer la réglementation
06:12 Et il faut interdire ces produits à usage unique
06:14 Qui amènent les gamins
06:16 Vers le tabagisme
06:18 Et ça a été montré, c'est une porte d'entrée
06:20 La "puff" n'est pas un moyen de sevrage
06:22 C'est un moyen d'initiation
06:24 Alors, deux autres mesures
06:26 Vous dites, il faudrait interdire le tabac avant 21 ans
06:28 Qu'est-ce que ça change réellement
06:30 Par rapport à 18 ans, quand vous passez devant un lycée
06:32 Vous voulez que je se range, vous allez vous apprendre la vie
06:34 Vous voyez bien que 14, 15 ans, ça fume
06:36 Il faut, avant d'interdire 21 ans
06:38 Il faudrait déjà un respect fort
06:40 De la loi à 18 ans
06:42 Aujourd'hui, le tabac, n'importe quel gamin
06:44 Qui va rentrer dans un bureau de tabac
06:46 Qui va demander un paquet de cigarettes
06:48 Il va l'avoir sans aucun contrôle
06:50 Il va au coin de la rue, il achète des cigarettes de contrebande
06:52 Il faut peut-être être un peu plus rigoureux
06:54 Effectivement, sur ces là
06:56 Et avoir un peu plus de contrôle
06:58 Il faut bien avoir en tête
07:00 Il y a une forme de chimère
07:02 Qui revient régulièrement autour de cette contrebande
07:04 Santé publique France a travaillé sur le sujet
07:06 Et a très bien montré qu'entre 2014
07:08 Et 2021, la part du tabac
07:10 Acheté dans les bureaux réalistes
07:12 Est restée stable, quelle que soit l'augmentation des prix
07:14 Et quelle que soit l'évolution de la réglementation
07:16 On est à 80% du tabac en France
07:18 Qui est acheté de façon normale
07:20 Dans un bureau de tabac
07:22 Le reste, la part reste également stable
07:24 On a 15% qui est acheté, c'est vrai, en transfrontalier
07:26 Mais là, ça ne concerne que quelques régions
07:28 En France, et le reste
07:30 Le marché illicite, c'est moins de 1%
07:32 Donc on nous en rabat les oreilles
07:34 À longueur de journée, du risque du marché, du contrebande
07:36 En réalité, c'est pinot
07:38 C'est moins de 1%, moins de 1%
07:40 De ce qui est vendu en France
07:42 Donc l'augmentation de prix n'entraîne pas une augmentation
07:44 De la contrebande, ni du marché illicite
07:46 Merci beaucoup Loïc Josson d'être venu nous voir ce matin
07:48 Sur Europe 1, j'appelle, vous êtes le président de l'alliance contre le tabac
07:50 Pour parler de ce plan national
07:52 De lutte contre le tabac, un nouveau
07:54 arrive d'ici la fin de l'année.