Un député défend une loi contre les discriminations liées aux cheveux pour "permettre à chacun d'être qui il est" : Jean-François Amadieu sociologue et professeur à l'université Panthéon-Sorbonne auteur de "La société du paraître" aux éditions Odile Jacob (2016) est l'invité de 6h20
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00:00 6h19, cheveux trop frisés, trop blond ou trop peu de cheveux, même votre coupe, votre
00:13 coiffure peut être un obstacle à un recrutement ou l'obstention d'un logement.
00:17 Bonjour Jean-François Amadieu, vous êtes sociologue et professeur à l'université
00:21 Panthéon-Sorbonne, auteur d'un livre qui s'intitule « La société du paraître »,
00:25 avec pour sous-titre « Les beaux, les jeunes et les autres ». Un député prépare une
00:29 proposition de loi pour remédier à ces discriminations capillaires.
00:32 Ça en est à tel point qu'il faille aujourd'hui légiférer sur le sujet ?
00:35 Oui, parce que curieusement, depuis 2001, l'apparence physique fait partie des motifs
00:43 de discrimination dans la loi française.
00:45 Donc en principe, votre coupe de cheveux, la couleur des cheveux, le fait que vous soyez
00:49 chauve ou pas, etc., les cheveux frisés, pas frisés, c'est déjà normalement répréhensible
00:55 de refuser de vous recruter par exemple sur ce critère.
00:59 Ou de vous licencier parce que vous avez les cheveux crépus.
01:02 Mais malheureusement, les gens d'abord ne le savent pas, les employeurs ne veulent pas
01:10 en tenir compte.
01:11 Et puis c'est vrai que ça reste extrêmement fréquent malheureusement.
01:14 Et beaucoup plus qu'on ne le croit.
01:15 Comment on le sait que c'est fréquent ? Il y a des signalements qui sont faits ?
01:18 Oui, en réalité, il y a très peu d'affaires de réclamation auprès du défenseur des
01:24 droits, très peu de procédures devant les juges, au pénal ou au civil.
01:28 En fait, on le sait par les enquêtes qui sont faites essentiellement par le défenseur
01:34 des droits qui interroge les Français.
01:35 Ça fait maintenant une quinzaine d'années qu'il le fait.
01:37 C'est un sondage en fait.
01:39 Et il se trouve qu'on pose régulièrement la question aux Français, par exemple les
01:45 demandeurs d'emploi.
01:46 Pourquoi est-ce que vous êtes discriminés ? Est-ce que vous avez déjà été discriminés
01:51 au recrutement ? Figurez-vous que pour ceux qui cherchent un emploi, le deuxième motif
01:57 de discrimination, c'est l'apparence physique.
01:58 Le premier, c'est l'âge et essentiellement le fait d'être senior aujourd'hui.
02:02 Donc on sait que c'est très important.
02:04 Ça veut dire que pendant un entretien d'embauche, on peut lui faire une rebec sur ses cheveux
02:07 ? Oui, bien sûr.
02:08 Le défenseur des droits, c'est très récent, je crois qu'il y a deux ans, a fait une enquête
02:12 auprès des jeunes, a posé la question.
02:13 Vous avez passé les entretiens d'embauche, comment ça s'est passé ? Et les jeunes
02:20 français expliquent que le premier thème sur lequel on leur demande de changer quelque
02:28 chose en eux, c'est sur leur apparence et c'est sur d'ailleurs les cheveux et le maquillage.
02:35 Ensuite, 20% d'entre eux le disent dans l'entretien d'embauche.
02:39 Et puis dans l'entretien d'embauche, on va aussi leur dire « tiens, vous pourriez avoir
02:42 une tenue plus sobre ou une tenue plus sexy, ça dépend des cas.
02:45 Parfois, on leur demande de perdre du poids, etc.
02:48 Donc c'est banal, très très banal aujourd'hui dans les entretiens d'embauche.
02:51 Et pour en revenir aux cheveux, femmes ou hommes, tout le monde est touché ?
02:54 Alors, là on n'a pas précisément d'informations sur ce point, à savoir si c'est plus les
03:02 uns ou les autres.
03:03 Dans une affaire récente qui concernait Air France qui a été jugée en cassation il
03:08 y a quelques mois, c'était un homme par exemple.
03:11 Donc là-dessus, on ne pourrait pas conclure que c'est plus les uns que les autres.
03:16 Et donc le problème c'est quoi ? C'est par exemple des cheveux trop crépus ? Une
03:19 personne chauve ? Ou une couleur de cheveux aussi ?
03:23 La calvitie en soi, elle est plutôt moins en elle-même un motif de licenciement ou
03:30 de refus d'embauche.
03:31 Elle va davantage jouer sur le fait que ça vous fait paraître plus âgé.
03:36 Et que c'est vrai que pour les employeurs, vous savez que l'âgisme, le fait d'être
03:41 trop âgé, malheureusement, c'est un critère important.
03:45 Et donc c'est plutôt comme ça que ça se traduit.
03:48 Par contre, pour les cheveux, ce qui est le plus important comme sujet, d'où la proposition
03:55 de ce parlementaire, c'est la question de certaines coupes de cheveux ou de types de
04:01 cheveux qui, lorsqu'ils sont au naturel, peuvent être moins acceptés par les employeurs
04:09 ou par leurs clients.
04:10 Et c'est évidemment le cas des coupes afro, comme on dit, ou de cheveux au naturel, de
04:14 type d'Afrique subsaharienne.
04:15 Et le fait d'être une femme blonde, c'est un avantage ou un inconvénient ?
04:17 Alors la question, curieusement, de la femme blonde, vous savez que c'est le fameux préjugé
04:23 "blondes et bêtes" qu'on trouve dans le monde entier.
04:27 Et effectivement, on s'aperçoit que c'est plutôt rentable en moyenne de faire une coloration,
04:33 d'être blonde.
04:34 Mais pour les emplois qui sont plutôt moins qualifiés.
04:38 Pour des emplois où il faut être pris au sérieux, par exemple, on a des études dans
04:43 le monde entier sur les femmes dirigeantes.
04:45 Les grandes dirigeantes, elles sont plus brunes ou rousses que blondes.
04:51 Ça veut dire qu'une blonde aura tendance à se teindre les cheveux ?
04:53 La blonde pourrait avoir intérêt à ne plus être blonde à ce moment-là, oui, effectivement,
04:58 voire se teindre les cheveux.
04:59 Ce qui est certain, c'est que… Mais l'inverse est vrai pour des emplois qui peuvent être
05:02 moins qualifiés.
05:03 C'est vrai que le blond dans nos pays va être valorisé, vous avez l'air plus sexy,
05:12 c'est peut-être bien pour sortir le samedi soir.
05:13 Mais en revanche, pour être pris au sérieux, ça marchera moins.
05:18 Vous nous l'avez dit, c'est pas que les cheveux, c'est toute l'apparence physique
05:21 qui compte aussi, le maquillage, le fait d'avoir des piercings ou des tatouages par exemple,
05:25 la façon de s'habiller.
05:26 Est-ce qu'on observe ces discriminations également en dehors du monde du travail ?
05:29 Alors évidemment, là on va enfoncer les portes ouvertes.
05:32 Personne n'ignore que, par exemple, dans vos relations amicales, vos amours, bien entendu,
05:41 votre physique c'est absolument central.
05:42 Et plus encore depuis que les réseaux sociaux existent et les sites de rencontres, etc.
05:47 Mais il faut savoir que ça commence très tôt à l'école.
05:50 On a des études depuis déjà très longtemps sur le fait que le petit enfant mignon, par
05:56 rapport à celui qui l'est moins ou qui est moins bien habillé, à la maternelle, aux
06:01 primaires, va être traité différemment, non seulement par ses camarades, mais aussi
06:04 par ses enseignants.
06:05 Et puis ça continue à l'université, etc.
06:07 Et puis on y pense moins, mais quand vous… par exemple les contrôles, ce qu'on appelle
06:13 les contrôles au faciès par la police, c'est pas seulement sur votre couleur de peau ou
06:17 sur vos origines, c'est aussi votre allure.
06:20 Et on sait que c'est tout aussi important dans les enquêtes.
06:22 Donc évidemment, si vous portez un costume cravate, vous serez moins souvent contrôlés
06:26 que si vous avez une autre tenue.
06:27 Donc c'est au fond tous les aspects de la vie courante.
06:31 Peut-être aussi trouver un logement, ou obtenir des prêts bancaires, etc.
06:38 C'est dans toutes les relations que vous avez dans la vie courante qui va faire que
06:42 vous avez l'air d'être quelqu'un de bien, de sérieux ou pas.
06:45 Et c'est le cas aussi à l'étranger.
06:47 Je vous pose la question parce que par exemple, Michelle Obama, on l'a toujours vue avec
06:50 des cheveux lisses.
06:51 Oui, bien sûr.
06:52 On ne l'a jamais vue avec ses cheveux frisés.
06:53 Tout à fait.
06:54 C'est un thème très important aux États-Unis depuis quelque temps.
06:58 C'est pour ça que Michelle Obama en a parlé.
07:01 Il faut savoir que non seulement Michelle Obama avait dû se lisser les cheveux pour
07:07 en effet que ce soit plus acceptable pour l'électeur ou certains électeurs américains.
07:11 Mais il faut aussi se souvenir que jamais Barack Obama n'aurait pu être élu président
07:16 s'il n'avait pas lui-même été finalement dans sa couleur de peau, par exemple.
07:22 Et pas aussi noir que d'autres noirs américains.
07:25 Donc c'est quelque chose de très important.
07:26 Ce qui fait qu'au fond, si je résumais d'une formule rapide ce qui se passe dans
07:31 beaucoup de pays, la discrimination va varier de 1 à 10 selon que vous êtes dans vos cheveux,
07:37 dans votre couleur de peau, la forme de votre visage, plus ou moins noir.
07:41 Voilà le résumé de la situation.
07:42 Et les cheveux bien sûr, ils contribuent beaucoup.
07:45 Et est-ce que ces discriminations ont toujours existé ? Est-ce qu'il y a 15 ans, 50 ans
07:48 ou 100 ans c'était la même chose ?
07:49 Alors, les jugements sur l'apparence physique, les préjugés etc.
07:55 C'est vieux comme la nuit des temps.
07:57 Donc c'est pas d'aujourd'hui.
07:59 Évidemment, il y a cette fascination pour le beau par rapport au lait.
08:03 Mais le beau d'autrefois n'est pas forcément le beau d'aujourd'hui.
08:06 Exactement, les standards évoluent.
08:07 Mais surtout, ce qui se passe aujourd'hui c'est évidemment deux choses.
08:10 D'une part c'est qu'on prend conscience dans tous les pays, on l'a fait d'ailleurs
08:14 un peu plus vite en France qu'ailleurs parce que c'est dans notre loi, on prend de plus
08:18 en plus conscience, pas encore complètement, de l'importance de ces sujets.
08:21 Et du fait qu'il faut éviter de juger et de discriminer sur ça.
08:27 Mais peut-être que ce qu'il faut ajouter c'est que ce qui a changé par rapport au
08:32 passé, bien sûr, c'est l'importance des réseaux sociaux.
08:34 Aujourd'hui, des fameux algorithmes.
08:36 Car vous savez que maintenant, évidemment, vos images, vos photos sont partout sur les
08:43 réseaux sociaux.
08:44 Et aujourd'hui, vos entretiens se font de plus en plus à distance.
08:49 Il y a donc aujourd'hui, si vous voulez, un impact plus important que par le passé
08:54 de votre physique.
08:56 Et par exemple, les rencontres aujourd'hui, elles se font beaucoup, comme chacun le sait,
09:01 sur Internet et du coup sur votre apparence.
09:03 Évidemment.
09:04 Merci Jean-François Amadieu.
09:05 On a évoqué en une dizaine de minutes ce sujet que vous développez bien plus longuement
09:09 dans votre livre "La société du paraître" qui est parue aux éditions Odile Jacob.
09:13 Et je signale aussi une exposition que j'ai vue, et vous aussi je crois, qui est au musée
09:16 des arts décoratifs sur les cheveux et les poils qui évoque d'ailleurs ce sujet à