L'Insee publie une étude sur les immigrés et descendants d'immigrés en France : Sylvie Le Minez cheffe de l'unité des études démographiques et sociale à l'Insee est l'invitée de 6h20.
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00:00 6h19, bonjour Sylvie Lominez ! Bonjour !
00:03 Sylvie Lominez, chef de l'unité des études démographiques de l'INSEE.
00:07 L'INSEE qui a publié hier soir une étude sur l'immigration en France.
00:10 Un chiffre à retenir, 7 millions d'immigrés vivaient en France en 2021.
00:14 Soit un Français sur un immigré, 10,3% de la population, je vais y arriver.
00:20 Pour la première fois depuis 2012, vous dressez donc une sorte de photographie sociale de cette population.
00:25 Où elle vit ? Comment elle vit ? Logement ? Santé ? Travail ? Pourquoi aussi elle vit en France ?
00:31 Sylvie Lominez, avant d'entrer dans le détail, pour bien comprendre et remettre les mots en perspective,
00:36 immigrés aujourd'hui en France, première, deuxième, troisième génération, de quoi on parle exactement ?
00:41 Oui, alors vous l'avez dit, il y a 7 millions d'immigrés qui vivent en France actuellement.
00:46 Les personnes immigrées sont des personnes qui sont nées de nationalités étrangères à l'étranger
00:52 et qui ont migré en France. C'est pour ça que souvent on parle de première génération,
00:56 parce que c'est la première génération à avoir migré sur le sol français.
01:00 Ensuite, il y a les descendants d'immigrés. Cette fois-ci, ce sont des personnes qui sont nées en France
01:06 et qui ont un ou deux parents immigrés. Et c'est 11% de la population.
01:12 Et pour la première fois, grâce à la grande enquête trajectoire et origine sur la diversité des populations en France,
01:18 que l'INSEE a menée en collaboration avec l'INED, l'Institut National des Études Démographiques,
01:24 on sait aussi combien il y a en France de personnes qui sont des petits-enfants d'immigrés,
01:30 c'est-à-dire qui ont au moins un grand-parent immigré, et c'est 10% des personnes âgées de moins de 60 ans.
01:36 Donc ça, c'est la troisième génération.
01:37 Exactement.
01:38 Sylvie Lominez, 7 millions d'immigrés vivant en France en 2021, 10% de la population française, leur profil ?
01:45 Alors, il y a déjà le profil en termes d'origine. 48% d'entre eux viennent d'Afrique, 30% du Maghreb plus précisément.
01:55 Et cette proportion est assez stable depuis plus d'une vingtaine d'années.
01:59 Et 18% viennent d'Afrique hors Maghreb. Et ça, c'est une proportion qui est en augmentation, notamment en 1968.
02:08 C'était 3% des immigrés qui venaient d'Afrique hors Maghreb. Donc c'est 18% aujourd'hui.
02:13 C'est ça ma question. Qu'est-ce qui a changé depuis 1968 ?
02:17 Alors déjà, la part des immigrés dans la population s'est accrue. Elle était de 6,5% en 1968. Elle est de 10,3% aujourd'hui.
02:27 Vous l'avez vu. La population immigrée croît plus rapidement que le reste de la population depuis les années 2000.
02:36 Donc c'est la part des immigrés en France qui avait stagné en fait depuis le milieu des années 1970 jusqu'au début des années 2000 est à nouveau en augmentation.
02:46 Et puis donc les origines géographiques se diversifient avec toujours des personnes originaires d'Europe du Sud, du Maghreb, notamment de l'Algérie,
02:56 mais aussi d'Asie, de Chine ces dernières années ou d'Afrique hors Maghreb.
03:03 Et puis il y a davantage de femmes aussi parmi les immigrés. Aujourd'hui c'est 52% des immigrés qui sont des femmes.
03:11 C'était plutôt 48% il n'y a encore pas si longtemps.
03:15 Ce qui change aussi et c'est ce que montre votre étude Sylvie Leminez, entre hier et aujourd'hui, on vient pourquoi principalement maintenant en France ?
03:24 Alors pour les personnes qui viennent de pays tiers à l'espace économique européen et qui ont besoin de titres de séjour pour résider en France,
03:34 on sait pour quels motifs et quels titres de séjour ils détiennent quand ils arrivent en France.
03:40 Et on peut faire notamment la comparaison entre 2007 et 2021.
03:45 Donc une chose qui est très flagrante, c'est que le nombre de motifs étudiants est devenu très important.
03:53 Et la première cause de migration en France c'est 32% aujourd'hui.
03:58 C'est très légèrement devant l'immigration familiale qui représentait 50% des motifs de titre de séjour délivrés en 2007,
04:08 alors que c'est un petit peu moins de 32% aujourd'hui.
04:11 Et puis l'immigration pour des motifs humanitaires s'est accrue, notamment suite à la crise en Syrie.
04:20 Et puis l'immigration économique aussi avec le développement des passports allant notamment.
04:26 Et on vient donc principalement pour étudier. Dans votre étude Sylvie Leminez, vous êtes intéressée aussi au mode de vie.
04:33 Est-ce que c'est une population qui vit aussi bien qu'une personne qui n'aurait pas d'origine étrangère dans sa famille ?
04:39 Les situations des personnes immigrées sont moins favorables.
04:43 Elles ont des taux de chômage plus importants quand elles sont à l'exil de la première génération.
04:50 La deuxième génération aussi, il y a des taux de chômage qui sont moindres que ceux de la première génération,
04:55 mais quand même supérieurs à ceux des personnes sans ascendance migratoire.
05:00 Les situations d'emploi, c'est des emplois qui sont occupés, qui sont moins qualifiés.
05:06 Il y a beaucoup d'hommes immigrés par exemple qui travaillent dans le bâtiment.
05:10 Beaucoup de femmes immigrées dans les services à la personne.
05:15 Mais à la deuxième génération, dès lors que les descendants d'immigrés sont en emploi,
05:20 ils occupent des professions qui sont nettement plus proches de celles occupées par les personnes sans ascendance migratoire.
05:27 Et puis ils acquièrent aussi des niveaux de diplôme.
05:29 Il y a une mobilité sociale en termes d'éducation très importante entre la première et la deuxième génération.
05:36 Et en même temps, c'est cette deuxième génération qui se sent discriminée.
05:41 Oui, tout à fait.
05:43 Il y a 24% des personnes immigrées qui se sont déclarées victimes de discrimination,
05:51 notamment sur le marché du travail.
05:53 C'est un petit peu plus pour les personnes descendantes d'immigrés, c'est 25%.
05:57 Mais quand on regarde certaines origines, et notamment les origines extra-européennes,
06:02 on voit que les descendants d'immigrés déclarent plus souvent que la première génération des discriminations sur le marché du travail.
06:11 Alors on peut penser qu'étant socialisé en France, et donc ayant vécu, étant né en France,
06:17 ils ont aussi des aspirations à des situations comme les autres.
06:24 Et ce n'est pas toujours le cas, parce qu'il y a des barrières, notamment au moment de l'accès à l'emploi ou au logement.
06:31 Et elle dit qu'elle ne se sent pas française, en tout cas on ne la reconnaît pas comme française, cette génération.
06:35 C'est vrai qu'il y a des questions dans l'enquête trajectoire et origine,
06:38 où on demande aux personnes si elles pensent qu'on les perçoit comme français.
06:42 Et c'est vrai qu'une partie des descendants d'immigrés, c'est quand même près de 30% des descendants d'immigrés,
06:48 c'est un petit peu plus pour certaines origines, ont le sentiment, ne sont pas d'accord avec cette affirmation,
06:56 et ont le sentiment qu'on ne les perçoit pas comme des français.
06:59 Cette population vit où ? Première, deuxième, troisième génération, elle bouge ?
07:04 Alors oui, on a surtout une photo en 2021, avec une population immigrée qui vit surtout dans les grandes agglomérations,
07:14 notamment parisienne, lyonnaise ou marseillaise. Il y a 20% d'immigrés à Paris, il y en a 32% en Seine-Saint-Denis,
07:22 mais aussi près des frontières, par exemple à la frontière Est, ou en Guyane, il y a beaucoup d'immigrés également.
07:29 Et si on compare avec nos voisins européens, les chiffres sont pareils, identiques ? On est en situ où ?
07:36 Alors les comparaisons avec les pays européens ne portent pas tout à fait sur les populations de première, deuxième génération,
07:42 mais sur les personnes qui sont nées à l'étranger, ou les personnes qui ont un parent né à l'étranger.
07:47 En termes de première génération, pour aller vite, on est à peu près dans la moyenne européenne,
07:53 mais il y a des pays devant nous, comme l'Allemagne, l'Autriche, la Suède, ou même l'Espagne.
07:58 Comme la France est un vieux pays des migrations, on a une deuxième génération qui est assez nombreuse en France.
08:04 Et en revanche, si on regarde les flux d'entrée sur les dernières années, dont ils se sont accrus en France,
08:08 on constate qu'ils se sont accrus davantage dans d'autres pays européens, et que rapportés à la population totale française,
08:14 ils ne sont pas si importants que cela.
08:16 Merci beaucoup Sylvie Lominès pour cet éclairage.
08:18 Je vous en prie.
08:19 Chef de l'unité des études démographiques de l'INSEE, vous étiez l'invité du 5/7. Merci.