Oubliées les promesses. Depuis qu'ils sont revenus au pouvoir en Afghanistan, voilà bientôt deux ans, les Talibans cherchent à rendre les femmes invisibles dans l'espace public. Pourtant, malgré l'oppression quotidienne exercée par les mollahs, certaines cherchent, jusqu'au bout, à maintenir un semblant de vie et de liberté.
Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit en plateau Solène Chalvon-Fioriti, réalisatrice et grand reporter, Margaux Benn, journaliste, grand reporter au service étrangers du Figaro, réalisatrice et spécialiste de l'Afghanistan, et Hamida Aman, journaliste Afghano-Suisse et fondatrice de Radio Begum.
LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.
Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit en plateau Solène Chalvon-Fioriti, réalisatrice et grand reporter, Margaux Benn, journaliste, grand reporter au service étrangers du Figaro, réalisatrice et spécialiste de l'Afghanistan, et Hamida Aman, journaliste Afghano-Suisse et fondatrice de Radio Begum.
LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.
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00:00:16 Oubliez les promesses depuis qu'ils sont revenus au pouvoir en Afghanistan.
00:00:20 Voilà, à bientôt deux ans, les talibans cherchent à rendre les femmes invisibles dans l'espace public.
00:00:26 En témoigne, s'il le fallait, le documentaire qui va suivre "Comme tu es belle", à voir 20 ans au pays des talibans.
00:00:33 L'histoire de deux amies, Sophia et Niguina, qui, malgré l'oppression exercée par les molas,
00:00:39 vont chercher jusqu'au bout à maintenir un semblant de vie et de liberté dans un salon de beauté en plein cœur de Kaboul.
00:00:46 Je vous laisse découvrir leur histoire et je vous retrouverai juste après sur ce plateau,
00:00:51 en compagnie des deux réalisatrices de ce film, Margot Ben et Solène Chalvon-Fioritti,
00:00:57 ainsi que la journaliste Amida Aman.
00:01:00 Avec elle, nous nous interrogerons sur la réalité de l'enfer que font vivre aujourd'hui les talibans aux femmes afghanes.
00:01:07 Bon doc !
00:01:08 (Musique)
00:01:24 - Je ne sais pas pourquoi Djalifa l'a apporté.
00:01:27 - Tu as bien fait.
00:01:34 - Je ne sais pas, c'est juste un peu...
00:01:36 (Musique)
00:02:01 C'est l'histoire d'une amitié.
00:02:03 C'est l'histoire de Niguina, 27 ans, et Sofia, 25 ans.
00:02:09 Elles sont esthéticiennes.
00:02:11 (Bruit de moteur)
00:02:26 - Tu as des amis talibans, ici ?
00:02:28 - Oui.
00:02:29 - Ils sont très stylistes.
00:02:31 - Oui, ils sont stylistes. Ils m'ont fait des moumous.
00:02:34 - Ils sont très stylistes. Ils m'ont fait des moumous.
00:02:38 - Ils m'ont fait des moumous.
00:02:39 - Ils m'ont fait des moumous.
00:02:40 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:02:42 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:02:44 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:02:49 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:03:01 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:18:53 - Ils m'ont fait des moumous.
00:18:56 - Ils m'ont fait des moumous.
00:18:59 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:02 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:05 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:08 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:11 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:14 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:17 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:20 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:23 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:26 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:29 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:32 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:35 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:38 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:41 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:44 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:47 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:50 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:53 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:56 - Ils m'ont fait des moumous.
00:19:59 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:02 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:05 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:08 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:11 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:14 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:17 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:20 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:23 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:26 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:29 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:32 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:35 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:38 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:41 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:44 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:47 - Ils m'ont fait des moumous.
00:20:50 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:20:59 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:02 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:05 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:08 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:11 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:21:17 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:20 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:23 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:26 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:21:32 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:35 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:21:41 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:44 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:47 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:50 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:53 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:56 - Ils m'ont fait des moumous.
00:21:59 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:02 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:05 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:08 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:11 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:14 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:17 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:20 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:23 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:26 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:29 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:32 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:35 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:38 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:41 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:44 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:47 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:50 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:53 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:56 - Ils m'ont fait des moumous.
00:22:59 - Ils m'ont fait des moumous.
00:23:02 - Ils m'ont fait des moumous.
00:23:05 - Ils m'ont fait des moumous.
00:23:08 - Ils m'ont fait des moumous.
00:23:11 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:23:44 - Ils m'ont fait des moumous.
00:23:47 - Ils m'ont fait des moumous.
00:23:50 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:23:56 - Ils m'ont fait des moumous.
00:23:59 - Ils m'ont fait des moumous.
00:24:02 - Ils m'ont fait des moumous.
00:24:05 - Ils m'ont fait des moumous.
00:24:08 - Ils m'ont fait des moumous.
00:24:11 - Ils m'ont fait des moumous.
00:24:14 - Ils m'ont fait des moumous.
00:24:17 - Ils m'ont fait des moumous.
00:24:20 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:24:26 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:24:35 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:24:41 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:24:47 - Ils m'ont fait des moumous.
00:24:50 - Ils m'ont fait des moumous.
00:24:53 - Ils m'ont fait des moumous.
00:24:56 - Ils m'ont fait des moumous.
00:24:59 - Ils m'ont fait des moumous.
00:25:02 - Ils m'ont fait des moumous.
00:25:05 - Ils m'ont fait des moumous.
00:25:08 - Ils m'ont fait des moumous.
00:25:11 - Ils m'ont fait des moumous.
00:25:14 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:25:20 - Ils m'ont fait des moumous.
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00:25:26 - Ils m'ont fait des moumous.
00:25:29 - Ils m'ont fait des moumous.
00:25:32 - Ils m'ont fait des moumous.
00:25:35 - Ils m'ont fait des moumous.
00:25:38 - Ils m'ont fait des moumous.
00:25:41 - Ils m'ont fait des moumous.
00:25:44 ...
00:25:47 - Après des mois d'efforts,
00:25:50 le passeport de Niguina arrive enfin.
00:25:53 ...
00:25:56 - Tu l'as reçu ?
00:25:59 - Oui !
00:26:02 - Ami !
00:26:05 - Oui !
00:26:08 - Tu as fait du travail !
00:26:11 - Oui, j'ai fait du travail.
00:26:14 - Tu l'as reçu ?
00:26:17 - Oui.
00:26:20 - Merci.
00:26:23 - Merci.
00:26:26 - Un passeport et tout devient possible.
00:26:29 Dans quelques jours, dans quelques semaines,
00:26:32 c'est sûr, elles partiront.
00:26:35 En attendant, il faut fêter ça.
00:26:38 ...
00:26:41 - Niguina !
00:26:44 - Niguina !
00:26:47 - Ils m'ont brûlée !
00:26:50 - Mouf, mouf, mouf !
00:26:53 - Pardon, mouf !
00:26:56 - Ami, je le bats !
00:26:59 ...
00:27:02 - Ami !
00:27:05 ...
00:27:08 - Je suis contente.
00:27:11 C'est comme si on avait vécu un dernier jour.
00:27:14 On ne voit pas.
00:27:17 - Ami !
00:27:20 - Ami !
00:27:23 ...
00:27:26 - Où est-il ?
00:27:29 ...
00:27:32 ...
00:27:35 ...
00:27:38 - Il est revenu ?
00:27:41 - Il est revenu.
00:27:44 ...
00:27:47 - Comment ça va ?
00:27:50 ...
00:27:53 ...
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00:51:29 Comme tu es belle, avoir 20 ans au pays des talibans,
00:51:32 où l'histoire, vous venez de le voir, de deux amis,
00:51:35 Sophia et Niguina, qui, malgré l'arrivée des talibans au pouvoir,
00:51:38 ont cherché jusqu'au bout à maintenir un semblant de liberté
00:51:41 dans un salon de beauté en plein cœur de Kaboul,
00:51:44 avant de choisir l'exil. Preuve, s'il le fallait,
00:51:47 de l'oppression dont font désormais quotidiennement
00:51:50 l'objet les femmes afghanes dans leur pays.
00:51:53 Les deux réalisatrices de ce film sont maintenant avec nous
00:51:56 sur ce plateau de débats doc. Solène Chalvon-Fioritti,
00:51:59 pour commencer, bienvenue à vous. - Bonsoir.
00:52:02 - Vous êtes réalisatrice, grand reporter. Votre premier reportage
00:52:05 en Afghanistan remonte maintenant à 2011
00:52:08 et vous êtes l'auteur, outre ce film,
00:52:11 de ce livre intitulé "La femme qui s'est éveillée,
00:52:14 une histoire afghane". C'est un ouvrage publié
00:52:17 chez Flammarion. Margaux Ben est également
00:52:20 avec nous. Vous êtes aussi, bien entendu,
00:52:23 journaliste, grand reporter au service étranger du Figaro,
00:52:26 réalisatrice et spécialiste de
00:52:29 l'Afghanistan. Vous avez vécu d'ailleurs une partie de votre vie
00:52:32 pour exercer votre métier, bien entendu,
00:52:35 et vous avez reçu l'an dernier,
00:52:38 il faut le noter, parce que c'est le Graal dans notre profession,
00:52:41 du prix Albert Londres et cette fois c'était pour votre
00:52:44 couverture de la guerre en Ukraine dans les
00:52:47 colonnes du quotidien Le Figaro. Puis enfin avec vous,
00:52:50 Ami Dahaman, bienvenue à vous aussi.
00:52:53 Vous êtes journaliste afghano-suisse,
00:52:56 vous êtes née à Kaboul, vous êtes revenue en Afghanistan
00:52:59 en 2001 après la chute du premier régime
00:53:02 taliban pour vous y installer jusqu'en 2015
00:53:05 et vous êtes la fondatrice de
00:53:08 Radio Begum, une radio pour
00:53:11 et pour les femmes.
00:53:14 J'ai appris en préparant cette émission que Begum
00:53:17 était un titre de noblesse, c'était aussi le prénom
00:53:20 de votre grand-mère, en fait c'était le nom qu'on donnait
00:53:23 aux femmes des Marajah. Radio Begum,
00:53:26 c'est une radio qui émet depuis
00:53:29 Kaboul avec notamment
00:53:32 la diffusion de cours radiophoniques à raison de
00:53:35 6 heures par jour qui vont de la 5ème à la Terminale
00:53:38 enregistrées en présentiel, comme dans
00:53:41 une vraie salle de classe.
00:53:44 Vous bénéficiez de, je crois,
00:53:47 de 6 antennes qui couvrent 10 provinces sur
00:53:50 les 34 que compte l'Afghanistan
00:53:53 aujourd'hui.
00:53:56 Parlez-nous un peu de cette radio.
00:53:59 On est parti de zéro il y a 2 ans. Il y a 2 ans,
00:54:02 j'ai anticipé que la situation allait changer,
00:54:05 radicalement changer pour le pays. Bien sûr, je ne m'attendais
00:54:08 pas à ce cataclysme, aucun d'entre nous
00:54:11 ne nous attendait à ce cataclysme, mais
00:54:14 je présumais que la situation allait
00:54:17 avec, en intégrant les talibans, lorsque les pourparlers
00:54:20 entre les Américains et les talibans ont débuté
00:54:23 en 2020 à Doha,
00:54:26 on a senti que quelque chose allait se passer, certainement
00:54:29 qu'il fallait compter à nouveau sur les talibans
00:54:32 en Afghanistan et qu'on parlait
00:54:35 de tout à ce moment-là, mais pas des droits des femmes.
00:54:38 Et donc, affolé, je me suis dit
00:54:41 qu'est-ce qu'on pourrait faire pour justement, non seulement
00:54:44 avoir une présence et compter
00:54:47 et avoir une voix qui compte, et simplement
00:54:50 de faire entendre notre voix. Et la radio
00:54:53 s'est imposée de manière tout à fait naturelle.
00:54:56 C'est les Nations Unies et l'UNESCO qui financent
00:54:59 vos locaux et vous employez aujourd'hui
00:55:02 15 Afghanes pour animer cette radio.
00:55:05 C'est bien ça. - Tout à fait. - Et vous faites, vous, des allers-retours
00:55:08 entre la France et l'Afghanistan. - Je partage mon trans entre la France
00:55:11 et l'Afghanistan, exactement. - On a de la chance de vous avoir
00:55:14 aujourd'hui sur ce plateau.
00:55:17 Évidemment, première chose qu'on a envie de vous demander
00:55:20 Solène, c'est de savoir comment vont Sofia et Niguina,
00:55:23 que deviennent-elles ? Niguina, peut-être pour commencer ?
00:55:26 - Alors, Niguina est toujours en Allemagne, à Hambourg,
00:55:29 donc elle apprend l'allemand. Elle a toujours
00:55:32 très envie de devenir infirmière, même si elle pense
00:55:35 qu'avec ses compétences, il est probable qu'elle se dirige
00:55:38 d'abord vers un salon de beauté avant de faire autre chose
00:55:41 ou avant peut-être de reprendre des études. Sofia, on la voit
00:55:44 régulièrement, parce que vous pensez bien qu'entre deux femmes
00:55:47 qui font un film et deux femmes qui sont filmées, il n'y a pas
00:55:50 nécessairement une amitié, il y a un écartage important, mais il y a quand même une vraie tendresse
00:55:53 qui s'est nouée entre nous. - Donc elle est toujours
00:55:56 dans la région parisienne ? - Elle est dans la région parisienne, mais elle travaille
00:55:59 à l'essai dans un salon de beauté qui est Gare du Nord.
00:56:02 - Et c'est transformé ou pas ? Parce que vous nous laissez évidemment sur cette information
00:56:05 à la toute fin du film. Elle est à l'essai, elle l'est toujours ?
00:56:08 - Elle est à l'essai toujours, mais c'était plutôt pour une question administrative, il fallait attendre
00:56:11 quel est son statut de réfugiée, qu'elle a désormais,
00:56:14 et elle est pleine de vie, elle mord la vie,
00:56:17 elle a très envie de réussir, de parler français le plus vite
00:56:20 possible, et elle fait partie un peu de notre quotidien
00:56:23 maintenant à toutes les deux.
00:56:26 - On va revoir un tout petit extrait, c'est très court,
00:56:29 c'était la promesse des talibans, une fois qu'ils étaient arrivés au pouvoir,
00:56:32 et c'est la radio afghane qui s'exprime,
00:56:35 alors que vos deux personnages sont dans un taxi
00:56:38 à Kaboul.
00:56:41 - Ce tournage a commencé
00:56:44 au lendemain de l'arrivée au pouvoir des talibans,
00:56:47 le 15 août 2021.
00:56:50 Les nouveaux maîtres de l'Afghanistan ont fait une promesse au monde entier.
00:56:53 Ils ont changé.
00:56:56 - Bientôt deux ans après cette promesse, c'est la rentrée scolaire
00:57:13 en Afghanistan, au moment où nous avons cet échange,
00:57:16 et cette rentrée scolaire va se faire sans les jeunes femmes
00:57:19 de plus de 12 ans, et les femmes ne vont pas pouvoir
00:57:22 non plus, à nouveau, rentrer à l'université.
00:57:25 Voilà où on en est. Promesse non tenue ?
00:57:28 - Oui, promesse non tenue, mais enfin, tout le monde
00:57:31 s'y attendait, c'est-à-dire que les talibans, dès lors qu'ils ont commencé
00:57:34 à négocier avec les américains
00:57:37 leur sortie, et la sortie de toutes les armées internationales
00:57:40 d'Afghanistan, ils ont commencé par
00:57:43 montrer pas de blanche, à s'ériger en sorte
00:57:46 de nouveau groupe taliban, taliban 2.0,
00:57:49 un terme qui est revenu souvent dans la bouche de certains
00:57:52 observateurs étrangers, etc. Donc ils faisaient ce genre de promesse
00:57:55 aux afghanes, mais également à la communauté internationale
00:57:58 pour asseoir petit à petit
00:58:01 leur pouvoir et légitimer, quelque part, ce qui est
00:58:04 cyniquement une réalité, et légitimer
00:58:07 le départ des étrangers, qui se disaient finalement
00:58:10 "on quitte l'Afghanistan, mais les talibans ne sont pas
00:58:13 ceux qu'ils étaient dans les années 90"
00:58:16 avec toutes les images qu'on a des lapidations publiques, etc.
00:58:19 "on les laisse, mais ils arriveront
00:58:22 à diriger le pays sans être
00:58:25 les monstres qu'ils étaient". Bien évidemment, cette
00:58:28 promesse n'a pas du tout été tenue, dès les
00:58:31 premiers mois de leur
00:58:34 arrivée au pouvoir, les talibans ont commencé à restreindre
00:58:37 les droits des femmes, à arrêter les journalistes,
00:58:40 les torturer, interdire toute forme
00:58:43 de manifestation. Autrement dit, les manifestations
00:58:46 auxquelles on assiste dans une partie de votre film
00:58:49 n'ont plus lieu aujourd'hui à Kaboul,
00:58:52 notamment, où est-ce que des femmes prennent encore le risque
00:58:55 de descendre dans la rue et de manifester comme on l'a vu dans votre film ?
00:58:58 D'abord, il y a encore des manifestations éparses, parce qu'on a pu
00:59:01 en couvrir avant et après celles que vous avez dans ces images,
00:59:04 mais, encore une fois, nous, c'est notre façon
00:59:07 de résister. Numériquement, ça ne représente pas
00:59:10 grand-chose en Afghanistan, parce que ces filles prennent des risques inconsidérés,
00:59:13 en tout cas très courageux, puisque les talibans
00:59:16 les répriment dans la violence, mais il y a d'autres formes
00:59:19 de résistance, c'est ça aussi. Nous, on pense peut-être
00:59:22 que c'est la seule résistance, parce qu'elle est visible, mais les afghanes
00:59:25 résistent comme Hamida Aman, en
00:59:28 continuant de travailler, en diffusant des contenus éducatifs,
00:59:31 en continuant quand même à tenir
00:59:34 ces écoles clandestines qui se chiffrent maintenant quasiment en dizaines de milliers,
00:59:37 on pense qu'on sera à 15 000 l'année prochaine, donc il y a
00:59:40 une résistance, qui est une résistance moins visible, mais qui est
00:59:43 extrêmement présente, et nous deux, je pense que c'est vraiment ce qui nous
00:59:46 donne vraiment de l'espoir, en fait, depuis
00:59:49 des mois, parce que c'est la seule résistance à laquelle
00:59:52 on assiste vraiment, et qui continue très progressivement
00:59:55 sous nos yeux, à prendre de l'espace.
00:59:58 - Cette résistance qui perdure,
01:00:01 alors Kaboul n'est pas non plus
01:00:04 l'Afghanistan, est-ce que ce qui vient d'être dit là est vrai
01:00:07 pour l'ensemble du pays, ou est-ce que
01:00:10 c'est vraiment vrai pour Kaboul,
01:00:13 qui est la capitale de l'Afghanistan ?
01:00:16 - En fait, il faut savoir que les talibans se font un malin plaisir
01:00:19 d'instaurer ces règles pour
01:00:22 les femmes des villes, principalement, c'est elles
01:00:25 qui le veulent mater, et finalement, c'est elles les plus résistantes.
01:00:28 Je ne dis pas que dans les provinces, il en existe,
01:00:31 mais je pense que les pressions sont beaucoup plus
01:00:34 dures, et
01:00:37 là, pour le coup, il n'y a pas du tout de témoins.
01:00:40 Encore à Kaboul, nous avons des témoins, donc on peut
01:00:43 manifester, on peut s'exposer un peu,
01:00:46 mais ailleurs, dans les villes du nord ou de l'ouest
01:00:49 du pays, où effectivement, il y a quand même beaucoup de femmes éduquées
01:00:52 dont la vie a énormément changé, mais ces femmes-là,
01:00:55 elles craignent beaucoup plus
01:00:58 pour leur vie. Et quand on voit que les femmes
01:01:01 à Kaboul sont fatiguées et
01:01:04 commencent justement, un petit peu, voilà,
01:01:07 petit à petit à se rendre,
01:01:10 dans les autres villes, c'est déjà fait.
01:01:13 - Je l'ai évidemment précisé, Radio Begum
01:01:16 diffuse des cours pour l'éducation
01:01:19 pour les femmes afghanes, elle reçoit aussi le témoignage
01:01:22 de femmes afghanes, il y a une forme de libre parole.
01:01:25 Que vous disent-elles ? Est-ce que cette résistance
01:01:28 est perceptible à travers leurs propos tenus sur votre radio aujourd'hui ?
01:01:31 Pour une partie de ces femmes. - Énormément, ces femmes, elles nous
01:01:34 appellent, nous avons des émissions de libre antenne,
01:01:37 de soutien psychologique, de conseils santé, de conseils spirituels,
01:01:40 et énormément, les femmes appellent
01:01:43 pour parler de leur mal-être, de leurs problèmes de dépression,
01:01:46 et surtout des jeunes femmes nous appellent, des jeunes filles
01:01:49 qui sont désespérées de voir leur école fermée,
01:01:52 et maintenant des jeunes femmes, parce qu'il y a aussi les universités
01:01:55 qui sont fermées, on a parlé de la rentrée scolaire,
01:01:58 mais il y a aussi la rentrée universitaire qui a eu lieu deux semaines avant,
01:02:01 et les femmes ne sont interdites d'y retourner.
01:02:06 Donc là, les deux protagonistes du documentaire
01:02:09 auraient été en Afghanistan, elles auraient dû cesser leurs études.
01:02:12 Et là, justement, ce dernier coup a vraiment fini par assommer les femmes.
01:02:22 Parce que jusqu'à maintenant, interdire le niveau de collège,
01:02:25 et nous on le ressent, parce qu'on donne ces cours radiophoniques
01:02:28 à l'attention des collégiennes, mais au départ on avait commencé
01:02:31 sans se douter que ça allait aussi s'appliquer à l'université.
01:02:35 Donc tant que c'est que le collège qui est impacté, c'est déjà énorme,
01:02:39 mais on pourrait se dire "c'est pas grave, je termine mon collège tant bien que mal,
01:02:44 et je me présente au concours d'entrée à l'université,
01:02:47 et au moins j'ai une chance de continuer mes études à l'université".
01:02:52 Mais même ça, ça leur est complètement coupé.
01:02:54 Donc ça devient très difficile de continuer à motiver les adolescents et les jeunes
01:03:00 vers des études, même en ligne parfois.
01:03:03 - Est-ce qu'on peut croire raisonnablement que le pouvoir va rétablir
01:03:06 l'accès aux écoles secondaires et à l'enseignement supérieur
01:03:11 pour les femmes dans un avenir assez proche ?
01:03:15 - En fait, il y a tout un tas de facteurs qui feront que ce sera le cas ou non.
01:03:19 Déjà, les talibans sentent parfaitement que la communauté internationale
01:03:22 détourne de plus en plus le regard de l'Afghanistan.
01:03:25 Il s'est passé tout plein de choses depuis l'arrivée des talibans au pouvoir.
01:03:29 Il y a eu une guerre aux portes de l'Europe, en Ukraine, etc.
01:03:33 Donc la communauté internationale...
01:03:36 L'Afghanistan fait beaucoup moins partie des débats
01:03:41 et beaucoup moins sur le dessus de la liste des priorités
01:03:46 des grandes organisations, des diplomates, des politiques, etc.
01:03:49 Donc déjà, l'Afghanistan n'est plus au centre des débats.
01:03:52 Les femmes afghanes ne sont plus au centre des débats comme elles l'étaient
01:03:55 lors de l'arrivée au pouvoir des talibans.
01:03:58 Ensuite, les talibans eux-mêmes ne sont pas un groupe monolithique.
01:04:02 Il y a des dissensions au sein du gouvernement taliban,
01:04:06 déjà à Kaboul et également dans les provinces.
01:04:09 Les gouverneurs talibans de certaines provinces
01:04:13 ne sont pas forcément sur la même ligne que ceux d'autres provinces.
01:04:16 Il y a des petites mutations qui vont peut-être s'opérer localement
01:04:22 avec par exemple l'accès à l'éducation qui sera peut-être un tout petit peu plus accepté,
01:04:26 même officieusement, dans certaines régions que dans d'autres.
01:04:30 Le problème est que les talibans sentent beaucoup moins la pression
01:04:34 de la communauté internationale, c'est-à-dire qu'ils ne sont plus obligés
01:04:37 de montrer pas de blanche, ils ne sont plus obligés de montrer
01:04:40 qu'ils sont ouverts, qu'ils sont en faveur de l'éducation des petites filles, des femmes, etc.
01:04:45 Donc finalement, tout se fera selon le bon vouloir de tel gouverneur,
01:04:50 de tel gouverneur taliban, etc.
01:04:52 Mais globalement, même s'il existe des dissensions au sein du leadership taliban,
01:04:58 globalement, on parle quand même d'un groupe extrémiste
01:05:01 qui s'est battu pendant plus de 20 ans pour réasseoir son modèle de société
01:05:08 qui est totalement moyenâgeux et donc on ne peut pas vraiment s'attendre
01:05:14 à ce que les talibans d'eux-mêmes luttent pour faciliter l'accès à l'éducation des fillettes.
01:05:20 Même si dans certaines provinces, ces écoles clandestines
01:05:24 dont parlait Solène sont plus ou moins officieusement tolérées,
01:05:30 on ne peut pas s'attendre à ce que les talibans d'eux-mêmes mettent en forme des réformes,
01:05:37 transforment la loi, leur perception de la société qu'ils ont mis tant d'années à réasseoir.
01:05:45 - Vous nous dites qu'il y a des dissensions au sein du pouvoir taliban.
01:05:51 Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur ces dissensions ?
01:05:53 Et qu'est-ce qu'elles peuvent laisser espérer pour les femmes afghanes ?
01:05:57 - D'abord, les dissensions existent de fait puisque la situation de l'Afghanistan,
01:06:03 hormis la question de l'éducation des filles, n'est pas du tout idéale.
01:06:06 C'est-à-dire qu'il faut bien comprendre, et c'est pour ça d'où les réserves qu'on a à nous,
01:06:10 c'est que malheureusement dans une situation où 90% des afghans ont besoin d'une aide d'urgence aujourd'hui,
01:06:16 que ce soit en termes de nourriture ou de logement, dans la mesure où...
01:06:19 - Parce que la famine a frappé l'Afghanistan, il faut le rappeler aussi.
01:06:22 - Non seulement les afghans ont faim, mais en plus, il faut quand même regarder ce qui se passe.
01:06:27 C'est-à-dire qu'en plus, ce n'est pas la paix.
01:06:29 Déjà, pour nous, ce n'est pas la paix parce que moi, je me demande qui a inventé la paix.
01:06:34 Là, si c'est la paix, c'est la paix violente, si c'est une paix qui enferme 20 millions de femmes.
01:06:39 Mais en plus, ce n'est pas la paix militaire non plus,
01:06:41 parce que Kaboul, maintenant, est dans une insécurité perpétuelle avec des attentats.
01:06:45 Je rappelle que 30 jeunes filles ont perdu la vie à la fin de l'année dernière
01:06:49 dans un attentat à la bombe dans un institut.
01:06:52 Et il y a fréquemment des ambassades, des petits attentats
01:06:56 qui ne sont en plus pas répertoriés quand ils se passent en dehors de Kaboul,
01:06:59 parce qu'il y a beaucoup moins de journalistes en Afghanistan,
01:07:01 parce que les journalistes subissent une pression folle quand ils couvrent ces attentats.
01:07:05 Donc en fait, les talibans, ils ont tout ça à gérer avec des problèmes de gouvernance extrêmement forts,
01:07:09 avec cet émir depuis Kandahar qui est entouré d'une cour
01:07:12 qui ne reflète pas l'entièreté du mouvement,
01:07:15 alors qu'elle soit toute puissante et souveraine, c'est clair.
01:07:18 Parce que sinon on aurait bien vu plus, évidemment, de discours alternatifs.
01:07:23 Mais ce qui est certain, c'est que prioritairement, là,
01:07:26 ils sont plutôt sur des enjeux de gouvernance, de sécurité,
01:07:29 et aussi d'appréhender la pauvreté.
01:07:32 Sachant qu'en plus, ils sont quand même suicidaires,
01:07:34 parce que là, on a parlé de l'éducation.
01:07:36 Mais nous, franchement, ce qui nous a encore plus choqués
01:07:39 que l'interdit sur l'éducation, parce que ça, d'une certaine manière, on l'attendait,
01:07:43 il frappait les femmes des villes, les filles des villes pour les talibans,
01:07:46 et de toute façon, c'est les dépravés qu'il faut enfin châtier,
01:07:50 maintenant que le djihad est terminé.
01:07:52 Mais d'interdire des femmes de travailler à l'intérieur des ONG,
01:07:55 ça veut dire que vous interdisez de facto des femmes
01:07:58 de bénéficier des distributions de nourriture d'urgence.
01:08:00 Et donc là, en fait, ils s'en prennent aux pauvres.
01:08:02 En plus, ils s'abordent complètement.
01:08:05 C'est vrai que dans ce contexte-là, on a très peu d'espoir.
01:08:08 Nous, en tout cas, on est certain que ça ne viendra pas de nos pressions.
01:08:12 On a très peu d'espoir de voir les écoles réouvrir.
01:08:14 Dans le courant de cette année qui vient de s'écouler,
01:08:17 en tout cas d'année scolaire, on a vu quand même,
01:08:20 il y avait quelques distinctions au niveau de l'éducation.
01:08:23 L'éducation, justement, l'interdiction de la formation des écoles
01:08:26 ne fait absolument pas l'unanimité au sein du groupe.
01:08:28 Ce n'est pas du tout, absolument pas pour les défendre.
01:08:30 Mais c'est vrai que c'était un sujet de friction.
01:08:32 Il y a eu des voix qui s'étaient élevées, des voix de...
01:08:35 - Importantes. - Importantes, voilà.
01:08:37 Des chefs talibans quand même bien placés, etc.
01:08:41 Mais malheureusement, là on arrive à la date de la rentrée scolaire.
01:08:46 Malheureusement, on se retrouve face à un silence lourd.
01:08:52 Et on attend de savoir ce qui se passe, mais il n'y a pas de communication.
01:08:56 C'est ça qui est terrible.
01:08:57 Donc, est-ce qu'ils ont réussi à trouver un terrain d'entente ?
01:09:00 Je ne sais pas.
01:09:01 Mais c'est triste parce qu'on s'attendait à ce que, justement,
01:09:05 que le débat monte un peu plus et que les voix s'élèvent.
01:09:10 Justement, maintenant, malheureusement,
01:09:12 là, au moment où on les attend le plus, il y a un silence de plomb.
01:09:16 Est-ce que les Occidentaux, et en l'occurrence les Américains,
01:09:19 qui avaient tout de même fait ces fameuses négociations de doigts
01:09:22 avec les talibans, conditionnent un certain nombre d'aides
01:09:25 à la condition des femmes aujourd'hui et la condition des femmes futures ?
01:09:29 Est-ce que ça reste d'actualité, ça ?
01:09:31 Oui, alors, déjà, depuis le départ,
01:09:35 toutes les institutions internationales, la Banque mondiale, l'ONU, etc.,
01:09:39 ont mis en place des systèmes pour contourner,
01:09:43 enfin, pas pour contourner, mais pour acheminer de l'aide humanitaire
01:09:47 basique aux Afghans et aux Afghanes, malgré les sanctions
01:09:51 contre le gouvernement taliban.
01:09:53 Donc, voilà, la communauté internationale s'est organisée pour ça,
01:09:57 pour continuer à venir en aide, au moins, un minimum, au pays.
01:10:01 Ce qu'on voit aujourd'hui, c'est qu'avec cette dernière mesure
01:10:05 qu'a évoquée Amida, qui est d'empêcher les femmes
01:10:08 de travailler pour des ONG, on voit bien que les talibans
01:10:11 ont pris l'ascendant sur la communauté internationale,
01:10:14 d'une certaine manière, parce qu'un certain nombre d'organisations,
01:10:17 de grosses organisations, qui avaient une assise dans le pays,
01:10:20 qui parlementaient avec les talibans depuis, avant même
01:10:23 que les talibans négocient officiellement avec les Américains,
01:10:26 dans tout un tas de provinces, de districts contrôlés
01:10:29 par les talibans, pendant très longtemps,
01:10:31 les grosses organisations internationales devaient composer
01:10:34 avec ces "gouverneurs fantômes", comme on les appelait,
01:10:37 et donc aujourd'hui, ces négociations-là, ces liens-là,
01:10:41 il y a eu une espèce de transmutation qui s'est faite
01:10:45 assez rapidement, finalement, des liens qui se sont érodés,
01:10:48 et finalement, ce sont les talibans qui ont l'ascendant aujourd'hui,
01:10:53 qui peuvent décider qui travaille pour les ONG,
01:10:56 qui est en mesure d'être employée, etc.
01:10:58 Et comme d'habitude, les femmes, dans cet état
01:11:01 complètement failli, en proie à une crise économique,
01:11:03 qui s'est transformée en crise humanitaire,
01:11:05 gouvernée par un groupe, qui était un groupe insurgé,
01:11:10 un groupe armé, qui est devenu, qui s'est mué en régent du pays,
01:11:16 alors que les trois quarts ne sont eux-mêmes pas allés au lycée,
01:11:19 et qui tentent de gouverner ce pays,
01:11:22 les femmes sont au bout de la chaîne alimentaire,
01:11:24 et ce sont les premières victimes de tout ça.
01:11:27 - Qui soutient les talibans aujourd'hui ?
01:11:29 Alors, on a beaucoup parlé du Qatar,
01:11:31 parce qu'il a eu un rôle intermédiaire dans les négociations,
01:11:34 notamment entre américains et talibans.
01:11:36 Je voudrais savoir qui soutient ce régime aujourd'hui ?
01:11:39 - Alors, déjà, soutenir le régime, d'abord,
01:11:41 personne n'a reconnu ce régime.
01:11:43 Donc, si vous voulez, là, vous allez à Kaboul demain,
01:11:45 les seuls vraiment diplomates que vous voyez,
01:11:48 diplomates, d'ailleurs, c'est pas vraiment des diplomates,
01:11:49 en tout cas, les agents que vous voyez sur place,
01:11:51 et qui continuent d'entretenir des liens économiques forts,
01:11:53 sont les chinois, mais bon, ils étaient aussi en lien
01:11:56 avec la république afghane, l'Afghanistan intéresse les chinois.
01:11:59 - Et puis, ils ont une frontière commune aussi,
01:12:00 avec l'Afghanistan, les chinois.
01:12:01 - Des mines très importantes, que les chinois
01:12:03 essayent d'ailleurs d'entretenir et de faire vivre depuis des années.
01:12:07 Donc, en fait, les liens avec la Chine sont les liens les plus étroits.
01:12:10 Il y a eu, bien sûr, il y a historiquement,
01:12:13 avec le Pakistan, des liens extrêmement forts,
01:12:15 historiquement aussi avec le Qatar,
01:12:17 à des degrés très différents, mais des liens très forts.
01:12:20 Je vous rappelle que c'est le Qatar qui héberge,
01:12:22 pour parler avec les talibans, quasiment étalé sur deux ans,
01:12:25 et même, ça remonte à avant, mais pour les rencontres.
01:12:28 Mais en réalité, eux-mêmes se lassent,
01:12:30 parce que tout le monde a imaginé, nous les premières,
01:12:33 on avait bien compris que les occidentaux,
01:12:35 ils n'allaient pas, encore une fois, faire croire aux talibans
01:12:37 qu'ils allaient réussir à les influencer sur la question de l'éducation.
01:12:40 Mais les pakistanais et les qataris ont envoyé des émissaires.
01:12:43 Les pakistanais, notamment, qui peuvent être très proches des talibans,
01:12:47 parce qu'il y a une très grosse communauté pachtoune,
01:12:49 qui est l'ethnie talibane au Pakistan,
01:12:51 ils ont envoyé vraiment des docteurs en religion,
01:12:54 des types qui venaient de Karachi, vous voyez,
01:12:56 qui faisaient le voyage, qui étaient reçus très correctement
01:12:59 par les talibans et qui venaient leur rappeler,
01:13:01 tout simplement, que la charia te commande d'éduquer ta fille,
01:13:05 de prendre soin du corps de ta femme,
01:13:07 enfin, vraiment, des basiques coraniques, quoi.
01:13:09 Et en fait, à chaque fois, ces émissaires-là,
01:13:11 et le Qatar, on sait que le Qatar, via la Sheikh Hamouza,
01:13:14 ont aussi vraiment essayé d'influencer les talibans là-dessus,
01:13:18 il ne se passe rien, parce que les talibans sont tout puissants.
01:13:20 - Plus il y a de pression, j'ai l'impression,
01:13:22 plus il y a une pression extérieure, plus ils se braquent, aussi.
01:13:25 Parfois, on a vu, dans certaines provinces,
01:13:28 où il y a moyen de négocier, où des autorités,
01:13:31 où la population locale a réussi,
01:13:33 où même des organisations, des ONG, ont pu négocier localement
01:13:38 pour un peu plus de flexibilité,
01:13:41 par exemple, pour le travail pour la distribution alimentaire,
01:13:43 où ils ont pu autoriser les femmes, justement, à participer,
01:13:47 et même, on a vu, parfois, durant l'année écouler,
01:13:50 quelques écoles qui étaient ouvertes, mais vraiment, aucun doute,
01:13:53 mais c'est vraiment au cas par cas.
01:13:56 Donc, lorsqu'on n'est pas en lumière,
01:13:59 on peut peut-être espérer quelque chose.
01:14:02 Et encore pas, donc, toutes les régions,
01:14:04 dans certaines régions du pays, plutôt dans les provinces du nord,
01:14:08 où il y a un petit peu plus de flexibilité,
01:14:10 où ils doivent se montrer aussi un peu plus flexibles avec la population,
01:14:13 parce qu'il faut savoir que les talibans viennent,
01:14:16 leurs fiefs sont les villes du sud,
01:14:19 principalement la ville de Kandahar.
01:14:21 - Kandahar, capitale religieuse, on peut dire les choses comme ça.
01:14:23 - Voilà, tout à fait.
01:14:24 - Kaboul, capitale économie.
01:14:25 - Capitale économique.
01:14:26 Et il y a quand même une grande différence,
01:14:29 enfin, il y a une différence d'attitude, de mentalité,
01:14:32 par rapport aux femmes, le travail des femmes
01:14:35 et la place des femmes dans la société.
01:14:37 Et peut-être, dans ces provinces-là,
01:14:39 ils doivent se montrer un petit peu plus flexibles.
01:14:41 Mais il y a encore ce que je voulais justement appuyer,
01:14:45 c'est que plus on leur impose une pression,
01:14:49 on les menace de couper le peu d'aide qu'il y a,
01:14:53 et en fait, on croise le rire, parce que ça ne sert à rien.
01:14:56 - Là, dans le cas, je crois que c'était pas vraiment...
01:14:58 Je pense que c'est quand même souhaitable,
01:15:00 enfin, en tout cas, si on ne veut pas que les Afghans
01:15:02 soient complètement contenus, isolés du monde,
01:15:04 c'est-à-dire à la fois privés d'éducation,
01:15:06 privés de pouvoir sortir du pays, etc.,
01:15:08 on a quand même, je pense, on a intérêt à souhaiter
01:15:11 que les talibans restent en lien quand même étroit
01:15:14 avec les pays frontaliers, et surtout les pays musulmans.
01:15:16 C'est vrai que là, je ne pense pas qu'ils se sont braqués,
01:15:18 ils se braquent avec nous, très clairement,
01:15:20 avec les occidentaux.
01:15:21 Les visites, en réalité, qui ont eu lieu,
01:15:23 étaient vraiment des visites de courtoisie,
01:15:25 mais simplement, c'est aussi quelque chose
01:15:27 qu'on a essayé de montrer dans le film,
01:15:28 c'est pas du tout qu'une question de religion,
01:15:29 c'est-à-dire que les talibans, dans leurs éléments de langage,
01:15:31 si vous faites attention à ce qu'ils disent,
01:15:33 ils disent tout le temps "en accord avec la loi islamique
01:15:35 et les coutumes afghanes", et en fait,
01:15:37 c'est la fin de cette phrase qui fait qu'on perd pied,
01:15:39 c'est la fin de cette phrase qui fait que les Qataris,
01:15:41 en réalité, n'arrivent pas à se faire entendre,
01:15:44 ou que les Pakistanais n'arrivent pas non plus à influer,
01:15:47 c'est-à-dire que les talibans sont quand même
01:15:49 le fruit de codes tribaux qui sont très très très existants
01:15:53 en Afghanistan, qui régissent des régions entières,
01:15:55 qui par moments sont beaucoup plus sévères encore
01:15:57 que la Sharia, et en fait, c'est cette culture-là,
01:16:00 ces coutumes-là, qu'ils mettent,
01:16:02 qu'ils érigent comme une distance entre vous et eux,
01:16:05 et qui fait que d'une certaine manière, à bien des égards,
01:16:07 vous n'arrivez pas du tout à communiquer.
01:16:09 - Pourquoi les talibans veulent rendre invisibles les femmes ?
01:16:12 C'est une lecture particulière de l'islam
01:16:16 qui les amène à vouloir rendre invisibles les femmes ?
01:16:19 - C'est ce que disait Solène tout à l'heure,
01:16:22 c'est que les talibans, c'est un groupe extrémiste,
01:16:25 religieux, qui veut imposer un modèle de société
01:16:28 basé sur une certaine lecture de la Sharia,
01:16:31 effectivement, mais c'est également un groupe nationaliste,
01:16:34 ethno-nationaliste, Pashtoun, en très grande majorité,
01:16:38 et qui veut réasseoir les valeurs, enfin, réintégrer
01:16:42 les valeurs afghanes, ou les supposées valeurs afghanes,
01:16:45 de certains groupes afghans.
01:16:48 Et donc, c'est une espèce de pot pourri de valeurs
01:16:53 qui sont puisées dans le Coran,
01:16:58 dans une certaine lecture extrêmement rigoriste du Coran,
01:17:02 mais également dans des traditions ancestrales,
01:17:07 Pashtoun, donc majoritairement de l'Est du pays,
01:17:10 et donc, ils ont constitué, à partir de tous ces éléments-là,
01:17:14 leur modèle de société, qui est extrêmement rigoriste,
01:17:17 qui veut faire disparaître les femmes,
01:17:20 les effacer de la sphère publique, et tout ce qui s'ensuit.
01:17:25 - L'interdiction du travail des femmes,
01:17:27 ou l'interdiction d'études des filles, des femmes, etc.,
01:17:30 c'est pas l'islam qui l'impose, c'est une tradition.
01:17:33 C'est une tradition, en fait, pour eux, c'est une tradition,
01:17:36 c'est une tradition qu'ils estiment, on a question,
01:17:39 parce qu'il faut pas oublier qu'ils viennent d'un milieu très rural.
01:17:42 Et là, nous voyons la confrontation entre la ruralité,
01:17:47 et les urbains, et la population des villes,
01:17:52 et c'est deux modes de vie qui se confrontent.
01:17:55 - Oui, pardon, j'ai vu un autre chiffre effrayant, celui-là aussi,
01:17:59 mais c'est la conséquence de tout ce qui a été décrit dans ce film,
01:18:02 et ce qu'on vient de se dire à l'instant.
01:18:04 Une à deux femmes se donneraient la mort, aujourd'hui, tous les jours,
01:18:09 bien sûr. - Chaque jour, en Afghanistan.
01:18:12 Cette détresse, elle s'exprime sur vos ondes ?
01:18:14 - Tous les jours, tous les jours, grâce à nos ondes,
01:18:18 sur tous les médias, nous proposons des soutiens psychologiques,
01:18:22 et je vous assure qu'on est assaillis d'appels.
01:18:25 Surtout à chaque fois qu'il y a un décret qui tombe,
01:18:30 avec une nouvelle interdiction, et là, de nouveau, c'est les appels...
01:18:36 - Et ce sont les jeunes femmes qui se donnent la mort, aujourd'hui,
01:18:41 celles qui n'ont pas pu choisir l'exil ?
01:18:44 - Bien sûr. - Bien sûr.
01:18:46 - Bien sûr, parce que qui a vu sa vie complètement bouleversée ?
01:18:51 Ce sont Sophia et Niguna.
01:18:53 Vous voyez, ce ne sont pas les filles à la campagne.
01:18:56 Les filles à la campagne sont soumises à bien d'autres défis,
01:18:58 à commencer par, bien sûr, le fait d'approvisionnement de nourriture,
01:19:02 mais les filles qui ont tout d'un coup...
01:19:05 qui sont passées du jour à la nuit, quoi.
01:19:07 Je ne peux pas dire ça avec des mots plus simples.
01:19:09 - C'est celles qui avaient 20 ans sous les talibans.
01:19:11 - Mais pas que 20 ans !
01:19:12 Celles qui avaient 15, celles qui avaient 25,
01:19:14 celles qui, comme nous, comme nos cousines, nos nièces, nos enfants, nos filles,
01:19:19 sortent le matin pour aller à l'école,
01:19:21 dans un pays où il n'y a pas de sociabilité pour les femmes.
01:19:24 C'est-à-dire qu'on met tous les interdits sur le même niveau,
01:19:27 mais être interdite de parc, ça embête Sophia, Niguna,
01:19:30 et une centaine de filles à Kaboul.
01:19:32 L'école, il faut bien comprendre que la grande réussite,
01:19:35 l'une des seules de ces 20 dernières années, c'était l'école.
01:19:38 Cinq fois plus de gamines scolarisées dans l'enseignement secondaire en Afghanistan en 20 ans.
01:19:43 Donc ces filles-là, le seul espace pour voir ses amis,
01:19:46 le seul espace de la socialisation,
01:19:48 il vous est complètement fermé,
01:19:50 et en plus, donc elles sont recluses dans des foyers,
01:19:52 dans une société qui est encore quand même, n'oublions pas, gangrénée par la violence,
01:19:57 40 ans de violence que vous portez dans votre chère, vraiment, une filiation,
01:20:01 et qui très souvent se répercutent dans le foyer,
01:20:04 avec un phénomène de violence domestique complètement fou,
01:20:07 et en plus, les antidépresseurs que vous achetez pour une poignée,
01:20:11 vous voyez, en bas de chez vous.
01:20:13 Donc c'est vrai que ça crée une détresse psychologique et psychique
01:20:16 qui est très très douloureuse à voir,
01:20:18 et surtout pour nous qui est neuve,
01:20:20 parce que les Afghans n'ont pas vraiment cette culture-là.
01:20:23 - Les femmes, les jeunes femmes, comme Sofia, Niguina,
01:20:27 qui choisissent l'exil, combien sont-elles aujourd'hui en Afghanistan ?
01:20:32 Est-ce qu'on peut estimer leur nombre ?
01:20:34 - Alors moi, je ne saurais pas estimer leur nombre,
01:20:36 je pense que c'est leur immense majorité,
01:20:38 je pense que quasiment 100% des jeunes femmes comme Sofia et Niguina
01:20:41 veulent quitter l'Afghanistan,
01:20:43 où il faut vraiment se représenter que pendant 20 ans,
01:20:46 on les a abreuvées de rêves,
01:20:48 des milliards et des milliards et des milliards de dollars
01:20:51 ont été déversés dans ce pays
01:20:53 pour donner des opportunités d'éducation,
01:20:55 des stages dans des ambassades,
01:20:57 des échanges, des cours d'empowerment et de women's studies.
01:21:00 Donc ce sont plein de femmes qu'on a abreuvées de rêves,
01:21:03 de projets et d'un futur lumineux et modernisé,
01:21:07 et tout d'un coup, du jour au lendemain,
01:21:09 il y a ce coup prêt qui est tombé,
01:21:11 et donc des jeunes femmes comme Sofia, comme Niguina,
01:21:13 qui elles-mêmes sont un petit peu différentes l'une et l'autre,
01:21:16 avec des rêves différents, des passés différents, etc.
01:21:19 Toutes ces femmes-là ont vu leur futur complètement nié
01:21:24 et sans aucune perspective de sortie du tunnel.
01:21:27 Donc je pense qu'il y a des dizaines de milliers,
01:21:30 pour ne pas dire des centaines de milliers de femmes en Afghanistan
01:21:33 aujourd'hui qui veulent sortir.
01:21:34 Ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui, c'est très difficile,
01:21:37 c'est devenu encore plus compliqué qu'avant
01:21:39 pour elles de sortir d'Afghanistan.
01:21:41 Déjà, une femme ne peut plus voyager seule.
01:21:43 Si elle veut sortir du pays,
01:21:45 elle doit être accompagnée impérativement par un chaperon.
01:21:47 Donc toutes les femmes qui veulent s'extraire de cette condition,
01:21:51 mais qui n'ont pas la chance d'avoir un père, un frère,
01:21:53 un homme de leur famille qui veut bien les accompagner
01:21:59 pour franchir la frontière, pour prendre l'avion,
01:22:01 pour franchir la frontière terrestre, aller au Pakistan,
01:22:04 déjà, elles sont bloquées, elles ne peuvent pas voyager.
01:22:07 Ensuite, obtenir un visa, c'est devenu extrêmement onéreux.
01:22:11 La corruption aidant, voilà, aujourd'hui,
01:22:13 obtenir un visa, ça coûte des centaines et des centaines de dollars,
01:22:17 ce qui est totalement hors de portée
01:22:19 pour l'écrasante majorité des Afghans et des Afghanes.
01:22:22 Surtout si c'est possible, c'est plutôt les hommes.
01:22:24 On investit plutôt sur un homme.
01:22:26 La famille se cotise et paye le passeport ou le visa d'un homme.
01:22:32 Et qu'on envoie l'homme pour travailler.
01:22:34 Et surtout, juste pour continuer le parcours du combattant qu'évoque Margot,
01:22:38 elles arrivent au Pakistan, qui est un des pays qui leur permet de sortir.
01:22:41 C'est ce qu'on a vu dans le film.
01:22:43 Et en fait, ce n'est pas le cas des filles qui ont réussi à partir.
01:22:46 Mais elles attendent ensuite des mois pour être...
01:22:49 En fait, elles sont reçues à une ambassade
01:22:51 comme notre ambassade de France, notre consulat français au Pakistan.
01:22:54 Elles attendent des mois avant de savoir si elles peuvent partir.
01:22:57 Donc en fait, nous, qui passerons quand même notre temps
01:23:00 à pleurer sur le sort des femmes Afghanes,
01:23:02 un des moyens, notamment, qu'on pourrait quand même développer
01:23:05 pour leur venir en aide, ce serait de renforcer nos équipes consulaires là-bas
01:23:08 pour que les filles puissent partir facilement
01:23:11 et ne pas traîner des mois au Pakistan,
01:23:13 prises dans des réseaux de prostitution, des marchands de sommeil, etc.
01:23:16 On ne le fait pas parce que notre ministère de l'Intérieur, en France,
01:23:19 considère que d'accueillir des Afghanes, ce n'est pas prioritaire.
01:23:23 Il faut bien comprendre aussi que nous, on pourrait faire bien davantage
01:23:26 pour les Afghanes sur la politique d'asile et qu'on ne le fait pas du tout.
01:23:30 Et ça, depuis quand même 18 mois.
01:23:32 Et ce qui est très intéressant aussi, c'est que certains pays européens,
01:23:35 comme le Danemark, qui n'est pas non plus un chantre de l'accueil,
01:23:39 en tout cas récemment, qui ne s'est...
01:23:41 - Les moins, en tout cas, clairement.
01:23:43 - Certains pays, comme le Danemark, ont adopté ce concept d'asile inconditionnel.
01:23:51 C'est-à-dire qu'une femme afghane, aujourd'hui,
01:23:54 elle peut demander l'asile et lui est donné.
01:23:57 Et les femmes afghanes qui demanderont ce type d'asile,
01:24:00 ce sont souvent des femmes, dans leur écrasante majorité,
01:24:03 ce sont des femmes qui se projettent en France,
01:24:05 dans différents pays européens,
01:24:07 parce qu'elles, déjà, soit elles parlent déjà un peu l'anglais,
01:24:10 ou elles ont la capacité, elles ont des métiers déjà,
01:24:13 elles ont fait des études qui leur permettront de s'installer dans ces pays.
01:24:16 Donc ce sont des femmes qui ont des projets spécifiques,
01:24:19 qui arriveront à s'intégrer à des sociétés dont elles rêvent depuis toutes petites.
01:24:23 Et ce sont des projets qui, de toute façon, étaient leur perspective,
01:24:29 puisqu'elles auraient dû participer à ces projets éducatifs, etc.,
01:24:34 qu'on leur faisait miroiter.
01:24:36 Donc aujourd'hui, ce serait quand même une bonne idée
01:24:38 de se pencher sur cette question de l'asile inconditionnel,
01:24:41 pour ne pas que toutes ces femmes,
01:24:43 qui aujourd'hui se suicident par milliers, par dizaines de milliers,
01:24:48 puissent aspirer à ce qu'on leur promettait,
01:24:50 il y a encore un an et demi, deux ans.
01:24:52 De toute façon, elles veulent toutes retourner en Afghanistan.
01:24:54 Soyez en certains.
01:24:55 On leur souhaite.
01:24:56 C'est très patriote, les Afghans.
01:24:57 On leur souhaite.
01:24:58 Merci beaucoup à toutes les deux pour ce documentaire,
01:25:00 "Comme tu es belle",
01:25:01 à avoir 20 ans au pays des talibans,
01:25:03 qu'on a vu dans cette émission "Débat d'ogues".
01:25:07 Merci à vous aussi, bien entendu, d'avoir été parmi nous.
01:25:09 Et longue vie à Radio Begum.
01:25:11 Elle apporte beaucoup aux femmes afghanes sur place.
01:25:14 Et on rappelle que votre radio émet depuis Kaboul.
01:25:18 Depuis Kaboul, voilà.
01:25:19 Et justement, c'est des Negina et des Safia
01:25:22 à qui on répond, qu'on fait bosser.
01:25:25 Elles sont les femmes qui travaillent à la Radio Begum.
01:25:29 C'est vraiment ces jeunes femmes-là.
01:25:31 Elles ont à peu près le même âge, un peu plus, un peu moins.
01:25:34 Et c'est les mêmes profils.
01:25:36 Vos réactions, ça sera sur #DébatDogues,
01:25:39 sur Twitter, j'imagine qu'elles seront nombreuses.
01:25:41 Nos invités seront là pour répondre à ces réactions.
01:25:46 Merci à Selma Salih,
01:25:47 qui, comme à l'accoutumée, m'a aidée à préparer cette émission.
01:25:50 Moi, je vous retrouverai pour un nouveau "Débat d'ogues".
01:25:51 Et ça sera, bien entendu, avec son documentaire et son débat.
01:25:54 À très bientôt.
01:25:56 (Générique)
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