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00:00 C'est pas possible j'en peux plus !
00:01 Une femme trans en MMA a explosé une autre femme.
00:03 Je précise que j'ai absolument rien contre les personnes trans.
00:06 Chacun fait ce qu'il veut.
00:07 Mais quand on mélange sport de compétition et trans, c'est pas normal.
00:10 Cette femme trans est un ancien mec d'effort spécial.
00:12 Et même si aujourd'hui c'est une femme, il a une masse musculaire
00:15 et un taux de testostérone bien supérieur à celui d'une femme.
00:17 C'est donc pas normal qu'il se batte contre une femme.
00:19 C'est pour ça qu'il y a des catégories dans le sport.
00:21 Hommes, femmes.
00:22 Ce n'est pas être sexiste, mais juste être logique.
00:24 Ça ne sert pas du tout la cause des femmes
00:26 qu'on autorise des femmes trans à concourir contre elles.
00:30 Une personne trans aura clairement un avantage physique.
00:31 C'est donc injuste pour ces athlètes féminines et pour le sport.
00:34 Alors ça c'est le débat qui a été posé.
00:36 C'est bon ça a fait hurler, je vous dis la vérité.
00:38 Le combat en question, on va regarder un petit bout.
00:40 C'est vrai qu'il y a une différence.
00:43 On le regarde, on le parle juste après.
00:44 Mais c'est vrai que c'est pas très équilibré.
00:46 Ce n'est pas un choc pour le système.
00:48 Mais on verra quand Provost sort de l'arrière.
00:52 Comme on l'attendait.
00:53 Il a eu une fois une fois une fois en 2015.
00:56 Enfin, ici, la première semaine de septembre.
00:58 La deuxième semaine de septembre, ça se passe.
01:00 Vous pouvez voir qu'ils essaient de la ramener à la double-jambe.
01:03 Ils l'ont ramenée au sol.
01:04 McLaughlin a le dos de Provost.
01:06 Et maintenant, c'est encore profond.
01:08 Et le tap !
01:10 Alana McLaughlin !
01:12 Lady Ferrell !
01:14 Alana McLaughlin !
01:19 Voilà. Alors Gilles, qu'en est-il pour la législation autour des sports,
01:25 des sports de combat et des sports en général ?
01:26 Il pose une vraie question quand même qui est pertinente.
01:29 Puisqu'il faut savoir, en France par exemple,
01:31 il n'y a que la fédération de rugby à 15
01:33 qui autorise des joueuses transgenres
01:36 si elles ont suivi un traitement hormonal pendant 12 mois.
01:39 Sinon, c'est interdit.
01:40 Et l'athlétisme au niveau mondial, on est en pleine actue,
01:43 vient d'interdire à des personnes transgenres
01:46 de disputer des compétitions féminines.
01:48 C'est une vraie question.
01:49 Ce n'est pas du tout une question...
01:50 Ce n'est pas du sexisme ?
01:51 Ce n'est pas du tout du sexisme.
01:53 Absolument pas de la transphobie du tout.
01:55 C'est simplement un débat sur y a-t-il une équité sportive.
01:59 Il y avait la fameuse athlète africaine du Sud,
02:01 Semenya, qui concourait en athlétisme
02:04 et dont toutes ses concurrentes disaient
02:07 "mais elle est favorisée par rapport à nous".
02:09 Et elle ne pouvait courir d'ailleurs qu'à partir du 400 mètres.
02:12 Exactement.
02:13 Avec un suivi très précis du taux de testostérone.
02:16 Donc c'est un vrai débat.
02:17 Je trouve que...
02:18 Alors peut-être un peu maladroitement,
02:19 mais il pose une vraie question de l'équité sportive.
02:22 Après, si on inverse le propos,
02:25 ceux qui décident de devenir hommes alors qu'ils sont femmes,
02:28 qu'est-ce qu'on fait pour eux ?
02:29 Parce que pour le coup, ils sont désavantagés.
02:30 Et la personne ne dira rien.
02:32 Ah non, et la question se pose moins, évidemment, vous l'avez dit,
02:35 parce qu'il y a moins un problème d'équité ou d'inéquité.
02:38 C'est-à-dire qu'ils sont désavantagés.
02:40 C'est vrai.
02:40 Donc c'est un vrai problème.
02:41 Un vrai problème.
02:42 Et la natation, aux États-Unis, il y a une nageuse qui a tout raflé.
02:46 Voilà, et donc ça a fait un vrai débat,
02:48 parce que les concurrents ont dit
02:49 "mais c'est une personne transgenre,
02:51 donc nous, on ne peut pas concourir contre elle".
02:52 Et maintenant, la natation va créer une catégorie
02:56 des personnes transgenres.
02:57 Ce qui est bizarre aussi,
02:58 parce qu'ils ne vont pas concourir tout seuls dans leur coin.
03:00 Mais c'est un vrai débat
03:02 qui se pose actuellement dans le sport de haut niveau.
03:03 Et donc l'athlétisme, qu'est-ce qu'on a décidé ?
03:05 Il y a banni les personnes transgenres.
03:07 Le terme est fait mal, parce que c'est banni.
03:09 Les personnes transgenres sont bannies
03:11 des compétitions féminines d'athlétisme.
03:13 Ça a été décidé hier.
03:14 Qui s'a choqué ?
03:17 Non mais je pense qu'on pourrait partir du principe
03:18 que toutes les femmes n'ont pas la même force.
03:21 Si demain, je me bats avec Danielle,
03:22 il y a déjà une différence.
03:24 Elle te met de branler.
03:25 Elle me met de branler.
03:26 Une différence par rapport à quoi ?
03:28 Danielle, je pense qu'elle a plus de force que moi.
03:30 Oui, mais je suis plus molle.
03:30 Elle a plus de poignes.
03:32 Donc de toute manière, quoi qu'il arrive,
03:34 on peut aussi partir du principe
03:35 que toutes les femmes n'ont pas la même force,
03:36 que ces femmes-là, elles prennent des bloqueurs
03:39 tout au long de leur tour.
03:40 Mais y a les femmes plus, mais les femmes pas.
03:42 Si on va grossir le trait,
03:44 si demain, je décide de devenir une femme,
03:46 si je me fais un match de boxe avec vous,
03:48 ça va durer deux secondes.
03:49 Non, parce que t'auras pris aussi des bloqueurs
03:51 qui auront fait que ton taux de testostérone...
03:53 Non, parce que...
03:54 Non, parce que...
03:55 Oui, je pense qu'il y a un peu de mal
03:57 avant que je rétrécisse quand même.
03:59 On parle de la force physique également,
04:00 la force physique de l'homme,
04:02 sans dire, parce qu'on rentre toujours dans les débats,
04:03 la femme plus faible,
04:04 mais la force physique de Benjamin, entre guillemets,
04:08 est déjà en place.
04:09 Oui, mais elle baisse grâce au taux aussi de testostérone
04:12 que ces personnes prennent tout au long de leur tour.
04:14 Mais oui, parce que ce que dit Amélie est tout à fait vrai
04:16 par rapport aux bloqueurs.
04:18 Y a le débat, les personnes transgenres disent,
04:20 mais y a des bloqueurs...
04:21 Vous pensez que le traitement diminue...
04:22 Pas le stature et la force physique.
04:23 Oui, ça fait baisser la testostérone.
04:24 Pas la force, pas le stature.
04:26 On est d'accord.
04:27 C'est ça.
04:28 Et Amélie, excuse-moi,
04:29 mais si on boxait, par exemple,
04:30 on le boxerait pas dans la même catégorie.
04:31 Y a des catégories exprès de poids et tout ça.
04:34 Alors dans ce cas-là, il faudrait peut-être créer,
04:35 je sais pas, est-ce que dans Bangile,
04:36 une catégorie spécialiste pour les transgenres.
04:39 Et dans ce cas-là, y aurait plus de débat,
04:40 y aurait plus de problèmes.
04:41 Oui, mais à ce moment-là, c'est comme dans la natation,
04:43 mais elles vont concourir quasiment seules.
04:45 Y en aura très peu.
04:46 Mais ça se fait, y en a pas mal.
04:47 Encore une fois, si demain, on dit, voilà,
04:49 ben non, y a pas de raison puisqu'on a reconnu l'existence
04:51 en tant que femme d'une personne ou en tant qu'homme
04:53 d'une personne transgenre,
04:54 on doit la laisser participer à des compétitions
04:56 quelle qu'elles soient.
04:57 Ça bouge pas, ça bouge pas.
04:58 Ben y avait l'athlète...
04:59 Moi, j'ai suivi tout le parcours de cette fameuse
05:01 athlète sud-africaine, Semenya, qui, elle, disait,
05:03 mais moi, laissez-moi courir, laissez-moi courir.
05:06 C'est très particulier.
05:07 Moi, je pense quand même qu'il y a une inéquité.
05:09 Pourtant, je suis souvent pour l'inclusion totale.
05:13 Mais là, je pense que ces femmes sont favorisées
05:15 pour des raisons physiologiques, effectivement.
05:17 Thibaut N'Diaye, vous citez l'exemple aussi de l'handisport.
05:21 Est-ce que c'est un bon exemple ou il est à côté de la plaque ?
05:23 En disant, voilà, on fait bien des compétitions handisport,
05:26 dans toutes les catégories d'ailleurs.
05:27 Il y a des problèmes aussi, dans les catégories handisport.
05:28 Il y a des problèmes aussi, d'ailleurs.
05:30 Ceux qui courent avec des lames courent quasiment plus vite
05:32 que ceux qui courent sans lames, sûr.
05:33 Ah oui ? C'est vrai.
05:34 Mais ce qui va se poser aussi, après, c'est parce que...
05:37 Vous savez, on parle du dopage.
05:38 Vous savez, il y en a beaucoup qui prennent de la testostérone,
05:40 par exemple, pour différents sports.
05:42 Là, c'est pareil.
05:42 Les taux, est-ce que ça va être vu comme du dopage ?
05:45 Est-ce que c'est... Il y a tout qui rentre.
05:46 C'est un sujet complexe.
05:47 Je pense qu'il faudrait faire des catégories.
05:49 Une carrière de sportif de haut niveau,
05:52 ça ne dure pas très longtemps, ces dernières trente ans.
05:53 Et elles peuvent aussi décider de faire leur transformation
05:55 après leur carrière de sportif.
05:57 C'est vrai aussi.
05:57 Là, tu remets en cause.
06:01 Je te remets en cause.
06:02 Il y a un choix de vie.
06:03 [Musique]