Est-ce que tous les sujets compliqués peuvent être expliqués à tout le monde ?
C’est le pari de « T’as capté? », où un spécialiste vient décrypter en 4 niveaux de complexités, un sujet scientifique.
C’est le pari de « T’as capté? », où un spécialiste vient décrypter en 4 niveaux de complexités, un sujet scientifique.
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00:00 Je suis Gabriel Val, je suis médecin, psychiatre et pédopsychiatre,
00:04 cela signifie que je reçois à la fois des adultes et des enfants
00:08 pour différents troubles, dont le TDAH,
00:11 que je vais essayer de vous présenter aujourd'hui
00:13 dans l'émission T'as capté, l'émission scientifique de Clic.
00:16 Aujourd'hui, nous allons nous poser plusieurs questions,
00:18 nous allons notamment nous demander si nous sommes tous atteints d'un TDAH.
00:22 [Musique]
00:32 Alors, le TDAH, je vais peut-être passer par un petit détour,
00:37 il est synonyme dans l'usage, ça ne veut pas dire que je l'approuve,
00:41 mais il est synonyme d'hyperactivité.
00:42 Mais le mot hyperactivité correspond à une erreur dans l'histoire de la médecine,
00:46 c'est-à-dire qu'on a focalisé ce trouble sur l'apparence la plus visible,
00:50 c'est-à-dire l'agitation.
00:52 Mais le fond de l'affaire, le fond de l'affaire de l'hyperactivité,
00:56 c'est le trouble de l'attention, le trouble avec déficit de l'attention.
01:00 Et de surcroît, pour certains enfants,
01:02 il peut y avoir un trouble avec déficit de l'attention sans hyperactivité.
01:06 Donc le terme d'hyperactivité est devenu encombrant
01:08 et on a créé un acronyme qui est donc TDAH.
01:12 Alors j'explique en quelques mots ce que c'est qu'un acronyme,
01:14 tous les écoliers de France le connaissent,
01:15 par exemple CP, c'est un acronyme de "Cours Préparatoire".
01:18 Eh bien TDAH, c'est un acronyme de "Trouble avec déficit de l'attention,
01:24 avec ou sans hyperactivité".
01:26 Voilà, TDAH, donc ça introduit d'emblée deux distinctions,
01:31 il peut y avoir des TDA avec H,
01:33 donc des troubles de l'attention avec hyperactivité,
01:36 et des troubles de l'attention sans hyperactivité.
01:39 C'est un trouble, évidemment, que l'on peut considérer de différentes façons,
01:43 parce que chacun peut avoir au moins une minute par jour,
01:46 un peu d'agitation ou un peu d'inattention,
01:48 mais lorsque le trouble se manifeste de façon quasi permanente,
01:51 on peut considérer donc qu'on a un vrai TDAH,
01:54 et ça correspond à peu près à environ 5% des enfants,
01:58 on pourrait dire pour simplifier, un enfant par classe,
02:00 un ou deux enfants par classe.
02:02 Alors ce que l'on appelle le sex ratio,
02:05 c'est-à-dire le fait de comparer la prévalence,
02:08 la fréquence d'un trouble chez les garçons et chez les filles,
02:12 montre en effet que les garçons sont plus souvent porteurs d'un TDAH que les filles,
02:18 mais dans des proportions qui aujourd'hui ne sont pas bien éclaircies.
02:21 Donc on pourrait dire, pour simplifier,
02:23 qu'il y a trois à cinq fois plus de garçons que de filles qui ont un TDAH.
02:28 C'est un trouble qui concerne les enfants dès le premier âge,
02:32 ou qui peut se manifester dans l'enfance un petit peu plus grande,
02:36 par exemple autour de l'école primaire,
02:38 et qui peut persister toute la vie,
02:40 donc c'est un trouble qui concerne tous les âges de la vie,
02:44 mais avec évidemment des expressions différentes,
02:47 par exemple un enfant de 8 ans,
02:49 s'il est très agité, peut être considéré comme un tourbillon,
02:52 il est bien évident qu'un adulte pourra quand même se contrôler,
02:55 ne pas bouger dans tous les sens, ne pas se lever toutes les 30 secondes, etc.
02:59 Les premières descriptions, je vous en ferai grâce,
03:02 mais remontent au 18ème siècle.
03:04 Donc depuis le 18ème siècle, avec d'autres termes,
03:06 bien sûr le TDAH est un terme récent,
03:08 mais ça s'appelait par exemple il y a 30 ou 40 ans,
03:10 l'instabilité psychomotrice,
03:12 et donc c'est décrit depuis le 18ème siècle, également au 19ème,
03:16 et donc aujourd'hui nous avons la possibilité d'avoir ce que l'on appelle un diagnostic clinique,
03:20 c'est-à-dire qu'on recense des symptômes,
03:23 mais le fait de recenser des symptômes,
03:25 par exemple, on va prendre un petit parallèle si vous en êtes d'accord,
03:29 si je consulte mon médecin généraliste
03:32 et que je lui fais la liste de tous les symptômes du Covid,
03:35 il va me dire "vous avez un Covid",
03:36 mais la seconde chose qu'il ajoutera,
03:39 mais je n'en suis pas sûr parce que c'est juste un diagnostic clinique,
03:42 parce que j'ai juste dialogué avec vous,
03:44 on va faire un test biologique,
03:46 mais pour le TDAH, nous ne disposons pas de test biologique,
03:49 donc nous sommes obligés de nous contenter du diagnostic clinique,
03:54 c'est-à-dire de liste de symptômes,
03:55 c'est-à-dire on essaye de recenser les symptômes,
03:58 et on interroge les parents,
04:00 on interroge les enseignants via les bulletins scolaires, etc.
04:03 Donc on essaye de trouver un certain nombre d'arguments en faveur du diagnostic,
04:07 mais il y a toujours un petit coefficient d'incertitude,
04:11 ne serait-ce que parce que nous ne sommes pas tous TDAH de la même façon.
04:14 On peut être TDAH et anxieux TDAH et particulièrement remuant,
04:19 ou au contraire TDAH et très sage à l'apparence,
04:21 et n'avoir que le trouble de l'attention.
04:24 T'as 8 ans, ça fait 2 ans que t'es en primaire,
04:28 et ça ne se passe pas très bien.
04:30 Personne ne comprend trop pourquoi,
04:32 mais tout le monde répète cette phrase comme si t'étais pas là,
04:36 comme si tu pouvais pas l'entendre.
04:38 Elle rentre pas dans le moule.
04:41 Maman et papa comprennent pas trop,
04:43 tes soeurs et ton frère te trouvent drôles,
04:45 parce que même si t'en fais des caisses,
04:47 ça fait rire les gens que t'aimes.
04:49 À l'école, eux, ils rigolent pas trop.
04:52 Les autres élèves comprennent pas pourquoi tu tiens pas en place,
04:55 pourquoi tu dis toujours ce que tu penses,
04:58 pourquoi tu coupes et monopolises la parole tout le temps.
05:01 Les profs, eux, ils te supportent pas trop.
05:06 Mais il faut les comprendre.
05:08 T'es la seule personne qui abîme le fonctionnement de la classe.
05:12 T'as pas trop de potes, quoi.
05:14 Un jour, ta nounou,
05:16 elle entend à la radio quelqu'un parler de TDAH,
05:20 et elle te reconnaît.
05:21 Il y a une question complexe qui se pose à propos du TDAH,
05:25 c'est que lorsque l'on s'inquiète d'avoir un TDAH,
05:28 en réalité on ne s'inquiète pas du TDAH lui-même,
05:31 mais des conséquences du TDAH.
05:33 Donc si vous avez un TDAH et que ça n'a aucune conséquence,
05:36 par exemple, vous avez un TDAH et vous êtes finalement plutôt sage,
05:40 vous avez plutôt des bonnes notes,
05:41 on va peut-être pas se précipiter pour traiter ce trouble.
05:47 En revanche, si ce trouble entraîne échecs scolaires,
05:51 problèmes de discipline, problèmes de relations avec les autres,
05:54 ou si ce trouble pour les adultes entraîne des problèmes professionnels,
05:58 par exemple le fait d'être complètement désorganisé,
06:01 de consacrer quatre heures à un travail qui mériterait seulement une heure.
06:04 Par exemple, dans la vie professionnelle,
06:07 un TDAH peut avoir des problèmes d'organisation,
06:09 peut avoir des problèmes de maîtrise des idées,
06:11 il est en train de se concentrer sur quelque chose,
06:14 mais il va avoir plein d'autres idées qui vont faire qu'il va perdre du temps.
06:17 Il peut oublier beaucoup de choses, il peut faire des fautes détourneries.
06:20 On peut faire des fautes détourneries dans un devoir scolaire,
06:22 mais on peut faire aussi des fautes détourneries
06:24 dans un travail professionnel, par exemple si on rédige quelque chose,
06:26 si on fait un rapport, si on oublie un rendez-vous,
06:29 si on égare ses affaires, etc.
06:30 Je crois qu'il y a peut-être ce qu'on pourrait appeler un mythe,
06:39 une idée fausse, selon laquelle le TDAH serait quelque chose d'actuel.
06:43 En réalité, ce n'est pas du tout le cas,
06:45 il n'y a aucune donnée qui permette de penser que le monde moderne,
06:49 par exemple les réseaux sociaux, par exemple les écrans, favorisent le TDAH.
06:53 Simplement, la France dans ce domaine était plutôt en retard,
06:56 donc elle découvre un trouble qui existait
06:59 et qui était bien identifié dans beaucoup d'autres pays.
07:02 Comme on le découvre tardivement, on a l'impression que c'est récent,
07:05 on a l'impression que c'est un effet de mode,
07:07 mais en réalité c'est un trouble qui est décrit, encore une fois,
07:09 depuis des décennies, depuis des siècles,
07:12 et par conséquent c'est une découverte, une fausse découverte,
07:16 c'est la découverte d'un pays
07:18 qui ne s'était jamais vraiment penché sur ce sujet.
07:21 Chez un adulte, on retrouve essentiellement des problèmes d'attention,
07:26 de concentration, d'organisation.
07:29 Donc vraiment, l'adulte qui me décrit ces difficultés,
07:33 c'est le fait par exemple de reporter sans cesse,
07:37 parce que comme ça coûte beaucoup d'énergie lorsqu'on a du mal à se concentrer
07:40 pour faire un travail fastidieux,
07:43 eh bien souvent les patients qui ont un TDAH adultes
07:48 ont du mal dans leur travail,
07:50 ont du mal à accomplir les tâches dans un temps donné,
07:52 ont du mal à s'organiser, ont du mal à se concentrer,
07:55 et donc souvent ils ont l'impression de vivre dans une espèce de désordre de la pensée,
08:00 et donc d'avoir des difficultés à pouvoir optimiser leur travail à hauteur de leur talent.
08:05 Et quand d'ailleurs ils sont délivrés du TDAH,
08:07 ils ont parfois l'impression d'être plus performants, plus intelligents,
08:10 alors qu'en réalité ils ne sont pas plus intelligents,
08:13 simplement l'intelligence est désencombrée du trouble intentionnel.
08:17 Alors bien sûr, les adultes peuvent avoir aussi de l'agitation comme les enfants,
08:21 mais ça se manifeste de façon très très différente.
08:23 L'enfant agité, il va se lever en classe,
08:27 il va bavarder en permanence, il va jouer avec ses crayons, etc.
08:30 alors que l'adulte, lui, il va se contenter simplement d'avoir du mal
08:34 à rester par exemple assis pendant trois heures dans une grande réunion,
08:37 il va avoir du mal à rester dans une position un peu fixe.
08:40 Moi d'ailleurs, parmi mes patients, je repère parfois,
08:43 évidemment c'est un repère juste préliminaire,
08:46 je repère parfois des patients en TDAH simplement par le fait
08:48 qu'ils sont constamment en train de changer de position,
08:51 ils mettent la jambe droite sur la jambe gauche,
08:52 la jambe gauche sur la jambe droite,
08:53 ils mettent le coude puis ils se remettent à gauche,
08:55 puis ils se remettent à droite, etc.
08:57 Ils bougent constamment, ils interrompent souvent,
09:00 ils sont plutôt bavards, un TDAH classique est plutôt bavard.
09:04 Mais à vrai dire, il n'y a pas de TDAH type,
09:08 on est toujours TDAH et plein d'autres facteurs de personnalité,
09:12 par exemple on peut être TDAH et timide,
09:14 et dans ce cas on ne parle pas beaucoup,
09:15 on peut être TDAH et avoir le goût de l'organisation,
09:19 donc on va compenser son TDAH par un certain talent
09:24 à s'organiser, à régler ses problèmes.
09:26 Je peux donner un petit exemple,
09:28 les TDAH souvent font des erreurs et des oublis,
09:32 ils oublient les rendez-vous, je parle des adultes,
09:33 ils oublient les rendez-vous, ils confondent certaines choses.
09:38 Eh bien certains vont avoir un carnet,
09:40 qui sera vraiment comme un majordome à leur disposition,
09:44 ils vont avoir un carnet et ils vont tout noter,
09:46 ils vont noter le rendez-vous professionnel,
09:49 le rendez-vous médical, le rendez-vous téléphonique
09:52 avec leur tante, etc.
09:54 Et donc ils vont compenser le TDAH
09:56 par une espèce de précaution fébrile toute la journée.
10:00 Et donc il n'est pas rare que certains TDAH
10:02 aient peu de conséquences de leurs troubles,
10:05 parce qu'ils prennent beaucoup de précautions.
10:07 Et d'autres au contraire ne prennent aucune précaution
10:09 et donc sont constamment dans le désordre,
10:11 dans la démesure, dans la pulsivité,
10:14 c'est aussi un trouble que l'on peut observer chez les adultes
10:17 comme chez les enfants,
10:18 c'est le fait de parler un peu, comme on dit, à tort et à travers,
10:20 c'est-à-dire de parler tel qu'on pense sans filtre.
10:23 Donc parfois on fait des gaffes,
10:24 on dit des choses qui ne sont pas forcément très agréables à entendre.
10:27 C'est un point très important que je voudrais souligner.
10:31 Dans notre cerveau, quand nous décidons de faire quelque chose,
10:35 dans le même temps que nous décidons de nous concentrer sur une activité,
10:39 par exemple je vais me concentrer pour lire,
10:42 il faut que dans le même temps,
10:44 j'inhibe toutes les autres distractions possibles,
10:48 par exemple ne pas être attentif aux bruits dans la rue,
10:51 par exemple ne pas se poser des questions sur ce que l'on va manger le soir,
10:55 donc il faut que je sois dans mon livre.
10:58 Et quand on a un TDAH, on a tendance à être sensible
11:01 à ce que l'on appelle des distracteurs.
11:03 Il y a deux sortes de distracteurs, il y a les distracteurs externes,
11:06 ce qui se passe autour de soi,
11:07 par exemple pour un élève ce qui se passe dans une classe,
11:09 dans une classe il se passe plein de choses,
11:11 donc on peut constamment écouter le professeur,
11:14 mais dans le même temps regarder le nouveau pantalon d'un copain,
11:19 le crayon bic qui vient de tomber par terre, etc.
11:22 Et puis on peut avoir aussi des distracteurs internes,
11:24 c'est-à-dire avoir par exemple 10 idées en même temps,
11:27 c'est-à-dire on pense à une chose, etc.
11:29 - Allez c'est parti, on se lève, je vais faire un petit café.
11:32 Purée j'ai trop de trucs à faire aujourd'hui,
11:34 j'ai du taf, je commence un teaser, il faut que je range l'appart,
11:37 ah j'ai une machine à faire aussi !
11:39 Qu'est-ce que je vais faire déjà dans la cuisine ?
11:41 Ah oui, un café.
11:43 J'ai mis où mon téléphone en fait ?
11:44 Purée mais je ne l'ai pas trouvé depuis hier,
11:46 il est forcément quelque part, il est peut-être dans ma chambre.
11:48 Je vais peut-être poser sur ma commode,
11:50 qu'est-ce que je voulais faire déjà dans ma chambre ?
11:52 - Je voudrais citer un de mes petits patients,
11:56 qui à l'âge de 10 ans m'avait dit,
11:58 je lui avais donc prescrit un médicament pour cela,
12:02 et il m'avait dit "avant ce médicament,
12:04 j'avais toujours 10 idées en même temps".
12:07 Et évidemment quand vous avez 10 idées en même temps,
12:08 vous ne pouvez pas faire un travail continu,
12:11 vous manquez d'attention et de concentration.
12:13 Et il m'avait dit "depuis que j'ai le médicament,
12:15 j'ai toujours 10 idées en même temps,
12:17 mais je peux donner la préférence à l'une d'entre elles,
12:20 et donc mettre les 9 autres, disons, au balai".
12:24 Dans le TDAH, il y a des facteurs de risque.
12:27 Le premier, c'est la génétique.
12:29 Très explicitement, quand vous avez un TDAH,
12:33 il y a plus de risque que dans vos apparentés du premier degré,
12:38 alors les apparentés du premier degré,
12:39 c'est tout simplement les frères, les sœurs, les parents et les enfants,
12:42 il y a plus de risque.
12:43 Pour simplifier, dans la population générale,
12:45 si vous prenez 100 personnes au hasard,
12:47 vous avez 5% qui ont un TDAH.
12:50 Si vous prenez les apparentés du premier degré,
12:53 vous avez 25%, donc le risque est multiplié par 5.
12:56 Donc ça, le premier facteur de risque,
12:58 c'est la génétique, c'est l'hérédité.
13:00 Et le deuxième facteur de risque,
13:02 il y en a 1000 autres, mais qui sont bien connus,
13:04 ce qu'on appelle la néonatologie,
13:06 c'est-à-dire tout ce qui concerne la naissance,
13:07 par exemple si vous avez un enfant qui est né avant terme,
13:11 si vous avez un enfant qui est né avec un petit poids de naissance,
13:14 si vous avez un enfant qui est né dans des circonstances difficiles,
13:17 par exemple si l'enfant n'arrive pas à trouver d'oxygène à la naissance,
13:20 ce qu'on appelle l'hypoxie néonatale,
13:22 eh bien si vous avez un enfant qui a ces problèmes au moment de la naissance,
13:26 eh bien il y a plus de risque pour qu'il développe un TDAH.
13:29 Évidemment, ce n'est pas du tout une certitude,
13:32 c'est un facteur de risque,
13:34 donc il y a des enfants qui ont une naissance d'enfer,
13:37 et qui n'ont pas du tout de TDAH,
13:38 et des enfants qui ont une naissance magique,
13:40 toujours un "truc", et qui ont un TDAH.
13:42 Mais ce sont deux facteurs de risque, la génétique et la naissance.
13:46 Je vais essayer de vous décrire de façon un petit peu concrète
13:50 ce qu'est le TDAH, d'abord chez l'enfant et ensuite chez l'adulte.
13:54 Chez l'enfant, il y a deux cas de figure.
13:57 Il y a le premier cas de figure, l'enfant a un TDA sans âge,
14:00 c'est-à-dire qu'il a un problème intentionnel,
14:02 un problème de concentration, mais il n'est pas agité.
14:05 Donc il sera typiquement ce qu'on appelle "dans la lune",
14:08 et ça c'est un grand classique des notations des professeurs,
14:13 dans la lune, dans les nuages, il n'écoute pas, etc.
14:16 Et donc cet enfant-là, il va être présent physiquement en cours,
14:22 mais cérébralement, il ne sera pas présent,
14:24 parce qu'il pensera à autre chose,
14:26 il aura plusieurs idées en même temps,
14:28 qui chasseront le cours de maths ou le cours de français.
14:33 Voilà un peu ce qu'on peut décrire.
14:34 Et quand vous avez un TDA avec H,
14:36 donc vous avez un enfant qui est à la fois inattentif, agité et impulsif,
14:41 c'est les trois groupes de symptômes du TDA,
14:45 inattention, agitation, impulsivité,
14:47 vous avez un enfant qui est remuant, qui bouge, qui bavarde,
14:52 qui interrompt, qui pose des questions sans se demander
14:56 s'il est à contre-temps ou non.
14:58 Et dans ce cas-là, vous avez un enfant qui aura à la fois
15:00 des problèmes intentionnels, donc des problèmes scolaires,
15:02 mais également des problèmes disciplinaires.
15:05 Et j'ai envie de dire que quand des enfants ont un TDA avec H,
15:08 c'est-à-dire lorsqu'il y a à la fois des problèmes intentionnels et disciplinaires,
15:12 le diagnostic se fait plus précocement,
15:14 parce que comme un enfant qui a des problèmes disciplinaires,
15:16 qui bouge beaucoup, qui bavarde,
15:18 qui joue avec ses crayons au lieu d'écouter le cours, etc.,
15:22 eh bien on va considérer, entre guillemets, qu'il a un peu casse-pieds,
15:25 et donc les enseignants vont se plaindre auprès des parents,
15:28 vont dire "ah bah votre enfant il a un comportement
15:30 qui n'est pas très sympa en classe, il n'obéit pas", etc.,
15:33 donc les parents vont consulter plus rapidement.
15:36 En revanche, si vous avez un enfant dans la lune,
15:39 et qu'il y a quand même de bons résultats scolaires,
15:41 parce que pour un enfant brillant,
15:43 s'il a un trouble intentionnel, il va être compensé par le talent.
15:47 Ça c'est vraiment une notion très importante.
15:49 C'est-à-dire que quand vous avez un enfant très brillant,
15:52 même s'il a un TDA du TENER,
15:54 il va le compenser pendant des années,
15:56 et le TDA finira, le trouble intentionnel finira par gagner la partie,
16:00 mais parfois seulement au collège ou au lycée.
16:02 Donc on a un parcours scolaire étonnant,
16:04 c'est-à-dire qu'on a un parcours scolaire brillant,
16:05 avec de très bonnes notes, puis tout d'un coup ça s'écroule.
16:08 Et on réalise rétrospectivement, en interrogeant les parents,
16:11 en interrogeant les bulletins scolaires, en relisant les bulletins scolaires,
16:15 que c'était déjà inscrit,
16:16 mais on n'y avait pas attaché beaucoup d'importance.
16:18 Et il y a une autre raison pour laquelle,
16:20 souvent on n'attache pas beaucoup d'importance
16:23 à ce qui peut être dit à propos des enfants dans la lune, par exemple,
16:26 c'est tout simplement parce qu'on a l'impression qu'ils sont en faute.
16:29 Et donc, à partir du moment où vous pensez qu'un enfant est en faute,
16:32 qu'un enfant est fautif,
16:33 vous ne vous interrogez pas sur la possibilité que ce soit un symptôme.
16:36 L'enfant, l'élève, qui dérange en classe alors qu'il a un potentiel élevé,
16:42 quand il est ADAH, il ne dérange pas parce qu'il a envie de foutre la merde.
16:46 Ce n'est pas forcément son caractère ou son tempérament.
16:49 Ce sont des élèves qui vont parfois faire du bruit
16:51 ou marmonner quelque chose ou dessiner en classe,
16:54 mais ils auront du mal à suivre le fil du cours jusqu'au bout et à se concentrer.
16:58 Alors, chez l'adulte, je voudrais dire comment ça se passe.
17:02 Chez l'adulte, il y a évidemment des possibilités
17:07 que ce trouble pose des problèmes dans la vie professionnelle,
17:10 et même dans la vie affective, et même dans la vie domestique, etc.
17:13 Parce qu'ils sont désorganisés, parce qu'ils oublient tout,
17:16 parce qu'ils reportent de jour en jour le travail, etc.
17:19 Les tâches quotidiennes, le fait de les noter, ça me les sort de la tête.
17:24 Et il ne faut que je n'ai rien dans la tête.
17:26 J'ai une certaine capacité à me concentrer.
17:28 Donc si je dois me concentrer sur le fait que je dois aller chercher un colis,
17:32 je dois me faire à manger, je dois lancer une machine à laver,
17:34 je dois ensuite sortir le linge, je dois repasser le linge qui est propre,
17:38 je dois le mettre dans la commode, ce sont des tâches extrêmement simples
17:41 pour n'importe qui.
17:42 Moi, ça me nécessite beaucoup de concentration et ça m'épuise.
17:45 Mais là, vous avez beaucoup de cas de figure,
17:47 parce que si vous avez un TDAH adulte qui fait un métier passionnant,
17:51 la passion, j'en profite pour le préciser,
17:54 c'est le meilleur remède naturel du TDAH.
17:58 C'est bien supérieur à toutes les médecines.
18:00 Dès qu'un TDAH est passionné, et dès qu'un humain est passionné,
18:03 si j'ose dire, tous les symptômes disparaissent.
18:07 Le problème, c'est qu'on n'a pas inventé une école
18:10 qui est passionnante six heures par jour,
18:12 et on a rarement inventé une vie professionnelle
18:14 qui est passionnante 35 heures ou plus par semaine.
18:17 Mais si une personne est passionnée par son métier,
18:21 le TDAH sera invisible.
18:23 Et c'est la raison pour laquelle je crois profondément
18:25 que ce n'est pas le TDAH qu'il faut soigner,
18:28 ce sont les conséquences du TDAH.
18:30 Donc un enfant TDAH ou un adulte TDAH
18:33 qui n'a pas de conséquences négatives dans sa vie,
18:35 il essayera éventuellement de maîtriser un peu mieux,
18:38 de faire quelques efforts, de vivre avec sa nature
18:41 et de trouver des parades,
18:42 mais il n'y aura pas besoin de soins médicaux.
18:45 Il suffira simplement qu'ils se connaissent bien
18:49 pour essayer de contrer ces difficultés.
18:52 T'as capté ?
18:54 Le TDAH, c'est évidemment un ensemble de problèmes,
18:58 un ensemble de difficultés, un ensemble d'obstacles.
19:01 Alors, est-ce qu'il y a des aspects positifs dans le TDAH ?
19:05 À vrai dire, il y en a très peu.
19:07 Mais c'est vrai que certains TDAH ont la capacité d'une convivialité,
19:12 d'une spontanéité, d'une jovialité,
19:15 on dit même parfois d'une créativité,
19:17 qui peut être excellente.
19:18 Et d'ailleurs, c'est une question intéressante
19:22 parce que certains patients adultes me disent
19:26 "écoutez, bon, je suis désorganisé,
19:29 j'ai beaucoup de mal à travailler,
19:30 je manque d'endurance lorsque je dois faire un travail un peu long,
19:34 mais moi, j'ai pas envie que vous me priviez,
19:36 avec ce médicament que vous me proposez,
19:38 j'ai pas envie que vous me priviez de ma créativité,
19:41 de ma jovialité, de mon énergie, etc.
19:44 Et je les rassure en leur disant que ce traitement
19:48 délivre des difficultés mais n'entrave pas le petit bonheur,
19:54 mais tout petit, il y a plus de malheur que de bonheur,
19:56 avec le TDAH, le petit bonheur du TDAH
19:59 qui peut en effet permettre parfois plus de jovialité,
20:04 plus de créativité.
20:05 Un point que l'on retrouve assez souvent chez les TDAH,
20:10 c'est qu'ils reportent,
20:12 dans un jargon un tout petit peu plus savant,
20:15 on dit qu'ils procrastinent.
20:17 Ils procrastinent parce que pour eux,
20:19 c'est très difficile de travailler de façon laborieuse,
20:23 de travailler de façon endurante,
20:25 de travailler par exemple pendant 4 heures sur une même tâche,
20:27 donc ils reportent, ils reportent, ils reportent,
20:29 et quand ils sont au bord de la falaise,
20:31 à ce moment-là, ils sont capables de donner une énergie formidable,
20:34 mais pas parce qu'ils ont plus d'énergie que les autres,
20:37 mais tout simplement parce qu'ils n'ont pas le choix.
20:39 Parce que si, par exemple, un étudiant pendant 3 mois
20:42 a préféré s'amuser, se distraire,
20:45 regarder des feuilles de thon plutôt que de réviser,
20:48 à 3 jours de l'examen, il va peut-être travailler 12 heures par jour,
20:51 mais parce qu'il est confronté à l'urgence.
20:55 Donc l'urgence, en effet, c'est quelque chose qui peut pallier,
20:59 mais de façon très, très provisoire,
21:01 parce que fondamentalement, quand on a un TDAH,
21:04 on est plutôt confronté à des difficultés pour réaliser des tâches
21:08 que à des facilités pour les réaliser dans l'urgence.
21:14 La question qu'on peut se poser avec le TDAH,
21:17 c'est de savoir finalement quelle est la vraie cause de ce trouble.
21:22 Je vous ai parlé tout à l'heure de facteurs de risque,
21:24 tels que la génétique,
21:26 mais que se passe-t-il dans le cerveau d'un TDAH ?
21:29 À dire vrai, nous n'avons pas de certitude.
21:32 Nous avons pour l'instant quelques pistes.
21:34 Je vais en citer une, mais il y en a d'autres.
21:36 C'est la piste notamment de la dopamine.
21:39 Ce trouble serait lié à un déficit en dopamine.
21:42 La dopamine, ça a l'air très savant,
21:44 c'est ce que l'on appelle un neuromédiateur,
21:47 c'est-à-dire un médiateur entre neurones.
21:49 Dans notre cerveau, il y a des cellules spécialisées
21:51 qu'on appelle les neurones.
21:52 Les neurones ne communiquent pas en se touchant,
21:56 mais en s'envoyant dans la synapse,
21:58 c'est-à-dire dans ce qui se trouve entre les deux neurones.
22:01 Évidemment, quand je dis deux neurones,
22:02 à chaque fois que nous avons une action,
22:04 ce sont des millions de neurones qui fonctionnent en même temps.
22:07 Donc, entre deux neurones, il y a un échange de neuromédiateurs.
22:11 Par exemple, la dopamine, la sérotonine, etc.
22:13 Et le TDAH serait lié à un déficit en dopamine.
22:17 Et ce déficit en dopamine pourrait être compensé
22:22 par un médicament qui est dopaminergique,
22:26 encore un terme un peu savant,
22:27 mais ça veut dire tout simplement qu'il augmente le taux de dopamine.
22:30 Et ce médicament permet souvent,
22:32 de façon vraiment très très efficace,
22:35 de délivrer le patient,
22:38 que ce soit un enfant, un adolescent ou un adulte,
22:40 de ce trouble.
22:41 Il faut prendre en compte la possibilité que,
22:44 si l'on admet que ce trouble est un trouble biologique,
22:48 un trouble neurobiologique,
22:49 lorsque l'on donne un traitement biologique,
22:52 on est en parfaite adéquation avec la réalité de ce trouble.
22:56 Trouble biologique, traitement biologique.
22:58 Donc, TDAH, médicament.
23:00 Je voudrais préciser que bien sûr,
23:07 et c'est vrai dans tous les domaines de la médecine,
23:09 il y a souvent plusieurs propositions thérapeutiques.
23:13 On peut, par exemple, pour le TDAH,
23:16 avoir des soins en psychomotricité, en psychologie,
23:20 il y a par exemple le Cogmed, le Neurofeedback, etc.
23:25 Le problème est de savoir ce qui est le plus efficace.
23:28 Et de ce que j'ai pu observer,
23:31 le plus efficace c'est le médicament.
23:34 Regardez les chiens qui se battent !
23:35 Je vais les voir, je vais les voir !
23:37 Tout ça pour une couronne ventilo !
23:39 C'est fascinant les chiens !
23:41 Très bien les enfants, nous avons tous vu les chiens, alors !
23:44 Oh !
23:45 Quoi ?
23:46 Tu ne t'es pas levée ?
23:47 Je sais ce que c'est un chien, j'en ai déjà vu !
23:49 C'est moi qui dis ça.
23:51 Est-ce que ce serait le médicament ?
23:53 J'éprouve le besoin de me conduire comme il faut.
23:55 Évidemment, ce n'est pas quelque chose qui séduit,
23:58 parce que tout le monde préfère la psychologie,
24:00 la psychothérapie, la relaxation,
24:03 plutôt que de prendre des médicaments.
24:04 Mais en termes d'efficacité,
24:06 le médicament est vraiment plus efficace
24:08 que toutes les autres thérapies,
24:09 même si elles ne sont pas inefficaces,
24:11 elles le sont beaucoup moins que le médicament.
24:13 Et ce médicament présente, à mes yeux, trois avantages.
24:17 Le premier, c'est qu'il est prescrit depuis plus de 60 ans.
24:21 En France, depuis seulement 96,
24:23 donc disons 25 ans pour aller vite,
24:26 mais on profite de l'expérience de nos voisins,
24:28 notamment les Belges, les Suisses,
24:30 c'est en Suisse d'ailleurs que ce médicament a été découvert en 1945,
24:33 donc il y a très longtemps,
24:35 et donc on profite de l'expérience de ses voisins,
24:37 qui le prescrivent depuis 60 ans ou plus.
24:41 Et donc, on a un recul fantastique avec ce médicament,
24:44 donc c'est très rassurant.
24:46 On a aussi un volume fantastique,
24:47 il est prescrit dans tous les pays développés de la planète,
24:50 c'est-à-dire environ 80 pays,
24:52 donc à des dizaines de millions d'enfants,
24:54 à des millions d'adultes également,
24:57 et donc on est vraiment très rassurés,
24:58 parce que si ce médicament était dangereux,
25:00 ou si ce médicament provoquait des troubles,
25:04 des effets secondaires graves,
25:05 on aurait fini par s'en apercevoir.
25:08 Et donc, la troisième raison pour laquelle ce médicament doit être rassurant,
25:12 c'est qu'on peut en quelques jours de traitement savoir ce qu'il en est.
25:17 Donc le dilemme par rapport à ce médicament
25:19 n'est pas de savoir si on va le donner ou non,
25:22 par exemple pour un parent,
25:23 de savoir si on va le donner ou non à son enfant,
25:25 mais juste de savoir si on est d'accord pour laisser quelques jours
25:27 pour juger sur pièce.
25:28 Et parfois c'est tellement démonstratif
25:31 que ce médicament apparaît comme étant une très bonne proposition thérapeutique.
25:38 Alors c'est vrai qu'il y a beaucoup de controverses,
25:39 mais ces controverses sont idéologiques.
25:42 Je m'explique, c'est-à-dire qu'il y a en France des psychiatres
25:45 qui sont plutôt d'orientation psychanalytique,
25:48 donc qui pensent que tout est affectif,
25:50 que tout relève de l'éducation,
25:52 et souvent quand un parent consulte un psychiatre,
25:56 s'il tombe sur un psychiatre qui pense que tout est affectif et éducatif,
26:00 à la limite il va négliger le diagnostic.
26:03 Pour certains psychiatres, pour certains pédopsychiatres,
26:05 le TDAH ne fait pas partie de leur panoplie de diagnostic.
26:08 C'est une invention sans intérêt,
26:11 c'est une espèce de biologisation de la psychiatrie
26:14 qui leur paraît un peu inutile,
26:17 et donc ils vont se pencher plutôt sur la vie affective,
26:21 quelles sont les relations entre papa et son enfant,
26:24 entre maman, etc.
26:26 Donc ils vont faire toute une exploration de la vie familiale,
26:28 de la vie affective, du parcours éducatif,
26:31 mais c'est à mon sens presque du temps perdu,
26:34 et surtout ça empêche d'aller au bon diagnostic,
26:37 parce que à mon sens,
26:38 et c'est un point de vue qui est partagé par,
26:41 si j'ose dire, à défaut de la majorité des psychiatres en France,
26:43 en tout cas par la majorité des psychiatres dans le monde,
26:45 c'est un trouble biologique,
26:46 donc qui n'a pas de lien avec une faute de l'enfant,
26:50 ce n'est pas un problème d'immaturité,
26:51 ce n'est pas un problème de bonne volonté,
26:53 ce n'est pas un problème de déclic scolaire,
26:55 ce n'est pas un problème d'obéissance,
26:57 et ce n'est pas non plus une faute des parents,
26:58 ce n'est pas un problème familial,
27:00 ce n'est pas un problème affectif,
27:01 ce n'est pas un problème éducatif.
27:02 Mais évidemment, le point de vue que je défends,
27:04 en disant que c'est un trouble biologique,
27:06 ce n'est pas un trouble affectif,
27:07 ce n'est pas un trouble familial au sens de la vie éducative,
27:11 c'est un point de vue qui est minoritaire en France.
27:13 Donc c'est vrai que ce point de vue est très largement controversé,
27:17 mais c'est à mon avis une controverse
27:19 qui ne repose pas sur les faits bien établis
27:22 par des centaines de recherches depuis des décennies.
27:25 Si vous avez bien entendu tout ce que je vous ai raconté,
27:28 vous avez compris que le problème en fait,
27:30 c'est que les symptômes de ce trouble peuvent apparaître comme des fautes.
27:36 Et quand vous lisez un bulletin scolaire,
27:39 vous avez l'impression que l'enfant est fautif,
27:41 il ne fait pas d'efforts,
27:43 il ne respecte pas les consignes, il bavarde.
27:46 Donc on a l'impression que c'est un enfant fautif,
27:49 qui commet des fautes et qui devrait être puni.
27:51 Et c'est évidemment une immense injustice,
27:53 parce que ce ne sont pas des fautes qu'il commet,
27:55 ce sont des symptômes, mais qu'on n'a pas identifiés comme tels.
27:58 C'est un petit peu comme si,
27:59 je vais prendre un exemple peut-être un peu exagéré,
28:01 mais c'est un petit peu comme si un enfant était au fond de la classe,
28:04 était myope et qu'il n'avait pas de lunettes.
28:06 Et en lui reprochant, on lui dirait
28:07 "mais tu devrais faire un effort pour lire le tableau".
28:09 Évidemment ce serait une injustice folle,
28:11 parce que la responsabilité tiendrait aux parents et aux enseignants
28:15 de ne pas lui fournir de lunettes et de ne pas le mettre au premier rang.
28:18 C'est un petit peu ce qui se passe avec les enfants qui ont un TDAH,
28:20 souvent on les accable, on les culpabilise.
28:23 Dans la foulée, on culpabilise aussi les parents.
28:25 Donc le TDAH, ce n'est pas une faute de l'enfant,
28:27 ce n'est pas une faute des parents,
28:29 c'est un trouble qui mérite d'être considéré comme tel.
28:33 C'est-à-dire non pas comme une faute, mais comme un trouble.
28:36 Votre fils souffre d'un manque de concentration chronique.
28:39 Comme Jim Carrey par exemple ?
28:41 Comment le saurais-je ?
28:42 Les enfants victimes de cette déficience sont agités et facilement distraits.
28:46 Hé Marge, c'est moi, homme-mère !
28:49 Je voudrais vous parler aussi des adultes.
28:52 Les adultes, souvent le diagnostic se fait de façon,
28:54 si j'ose dire, un petit peu amusante,
28:55 parce qu'on reçoit un enfant accompagné de son parent,
29:01 on explique aux parents que c'est un TDAH,
29:04 et le parent se rend compte que dans son enfance,
29:07 il avait les mêmes problèmes que son enfant.
29:09 Qu'il avait donc lui-même un TDAH,
29:11 mais qu'il n'avait jamais été diagnostiqué.
29:12 On avait pensé simplement que, par exemple,
29:15 c'était un enfant désobéissant,
29:16 c'était un enfant qui n'était pas très intelligent.
29:18 C'est d'ailleurs un problème.
29:20 C'est que quand vous avez un TDAH,
29:21 vous avez des résultats scolaires qui sont parfois pas très bons,
29:25 et vous vous dites "eh bien, je ne suis pas très intelligent,
29:29 je ne suis pas fait pour les études",
29:30 alors qu'en fait, vous pouvez être très brillant,
29:32 avoir des résultats scolaires qui ne sont pas très bons,
29:34 à cause du TDAH.
29:35 Et donc, c'est un drame, c'est un drame non seulement
29:38 parce que les enfants n'arrivent pas à avoir des performances scolaires
29:42 à hauteur de leur talent à cause du TDAH,
29:45 mais en prime, ils se culpabilisent.
29:47 Ils gardent parfois toute leur vie l'idée qu'ils n'étaient pas très bons,
29:51 qu'ils n'étaient pas brillants, qu'ils n'étaient pas faits pour les études, etc.
29:55 Donc, c'est souvent tout un parcours de vie
29:58 qui est en quelque sorte encombré par le fait
30:02 que le diagnostic n'a pas été porté dans l'enfance
30:05 et n'a pas été soigné.
30:07 Alors, pour les adultes, souvent, ils le découvrent
30:09 à travers, si j'ose dire, la consultation de leur enfant.
30:13 Et puis sinon, il y a des adultes qui sont véritablement encombrés
30:16 par ce trouble.
30:18 Dans la pratique, quand on a un TDAH,
30:21 c'est surtout un trouble exécutif, en fait.
30:24 C'est un trouble de l'exécution, c'est-à-dire qu'on va oublier,
30:27 on va perdre les choses, donc c'est une question de mémoire,
30:30 une question d'organisation, une question de dire les bonnes choses
30:33 au bon moment, de fiter un peu socialement.
30:36 Par exemple, ils n'arrivent pas à travailler efficacement,
30:40 donc ils ont l'impression de se fatiguer,
30:44 ils ont une espèce de fatigue permanente.
30:46 Parfois, ils en ont bien conscience, ils se disent
30:48 "Mais ça, je pourrais le faire en un quart d'heure,
30:49 mais il me faut trois heures, parce qu'en un quart d'heure,
30:51 il faudrait que je me concentre, mais comme je ne me concentre pas,
30:54 je vais devoir passer beaucoup de temps pour faire une chose."
30:56 Ils ont du mal à lire un rapport, ils ont du mal à écrire eux-mêmes,
30:59 éventuellement, un rapport, etc.
31:01 Donc, dans une vie professionnelle et une vie tout court,
31:04 parce qu'il y a beaucoup de facteurs de risque
31:07 relationnels avec le TDAH, par exemple, on est plus impulsif,
31:11 donc on s'exprime de façon parfois un petit peu plus désinvolte
31:14 ou insuffisamment prudente.
31:17 Par exemple, on peut mal supporter les frustrations
31:23 par rapport à peut-être d'autres personnes,
31:25 parce que la vie professionnelle, ce n'est pas toujours agréable et facile,
31:29 il y a des moments un peu difficiles,
31:30 donc on peut en souffrir davantage, etc.
31:33 On peut aussi avoir le sentiment qu'on est au sommet de ses capacités,
31:38 et donc on a un petit peu peur, en quelque sorte,
31:41 de sauvegarder sa vie professionnelle,
31:43 parce qu'on fait souvent des erreurs d'étonnerie,
31:45 parce qu'on arrive en retard,
31:46 parce qu'on ne rend pas les missions dans le temps imparti,
31:52 parce qu'on n'accomplit pas des objectifs, etc.
31:54 Donc le TDAH, c'est parfois un encombrement,
31:57 un encombrement pour bien se réaliser professionnellement,
32:00 et un encombrement pour être heureux dans sa vie professionnelle.
32:03 Mais il y a des exceptions.
32:05 Quand vous avez un TDAH pour lequel,
32:08 en plus, il peut y avoir une amélioration en cours de vie,
32:10 pas complète, mais partielle,
32:12 qui a un métier qui le passionne,
32:14 dans ce cas, il peut être très heureux,
32:16 il n'a besoin d'aucun médecin, d'aucune consultation,
32:19 d'aucun traitement,
32:20 parce que la passion, c'est le meilleur remède du TDAH,
32:24 c'est le meilleur remède de ce point naturel du TDAH.
32:26 Donc certains TDAH sont heureux de leur TDAH,
32:30 parce qu'ils n'ont pas un métier qui demande de l'endurance,
32:33 ils ont un métier qui demande seulement de la créativité,
32:36 de la convivialité,
32:38 et donc ils peuvent, entre guillemets, s'éclater
32:41 en exerçant un métier qui les passionne,
32:43 tout en étant TDAH.
32:44 J'espère donc que je n'ai pas été trop savant,
32:48 je suis médecin,
32:49 j'ai essayé de m'exprimer le plus clairement possible,
32:53 et donc je suis, en toute hypothèse,
32:55 heureux d'avoir participé à l'émission scientifique de Clique,
32:59 "T'as capté ?"
32:59 qui est donc une émission qui, j'espère,
33:01 vous apportera, pour ce sujet comme pour d'autres,
33:04 beaucoup de bonheur et de découverte.
33:06 [Musique]
33:10 "T'as capté ?"
33:10 [Musique]