Dans Historiquement Vôtre, Clémentine Portier-Kaltenbach vous présente la plus rebelle des Rothschild. Issue de la branche anglaise des Rothschild, mariée à un diplomate français avec qui elle mène une vie de château, Pannonica de Koenigswarter (1913-1988) a 37 ans lorsqu’elle plaque tout pour mener une vie placée sous le signe du jazz. Dès lors, sa passion pour la musique guidera sa vie...
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00:00 - Eurotun, 16h-18h.
00:02 - Historiquement votre Stéphane Bern.
00:06 - On réunit des dames qui sont Rothschild cet après-midi sur Europe 1.
00:09 On parle de Betty de Rothschild avec notre invitée, la célèbre baronne Nadine de Rothschild.
00:14 Au-delà de Betty de Rothschild, vous évoquez plusieurs baronnes au fil des générations
00:19 et vous leur rendez hommage dans votre livre qui vient juste de paraître.
00:22 Quelles sont les autres baronnes de Rothschild qui vous inspirent le plus ?
00:25 C'est vrai qu'il y a des profils très différents entre Myriam l'entomologiste, Philippine qui est plus proche de nous,
00:32 le tourbillon comme vous la surnommez.
00:34 - Oui, Philippine était une grande amie.
00:36 Nous avions avec Philippine quelque chose de fantastique.
00:40 C'est-à-dire que chaque fois que j'arrivais pour déjeuner avec elle, j'arrivais avec des cachemires
00:46 et elle n'avait de cesse que je me déshabille pour lui donner mon cachemire.
00:51 Elle était comme ça, il fallait le savoir, mais c'était une femme extraordinaire.
00:56 Philippine était drôle, elle avait d'ailleurs été comédienne avant.
00:59 - Oui, donc vous aviez ça en commun, le goût de la comédie.
01:02 - Absolument, nous étions tout à fait deux comédiennes et on se jouait la comédie mutuellement.
01:07 Et puis il y a eu Marie-Hélène, bien entendu, Marie-Hélène avec qui j'étais en compétition.
01:12 Car il y avait deux salons à cette époque, qui était le salon de Marie-Hélène et le salon de Nadine de Rothschild.
01:18 Donc nous étions en compétition, j'avais tout appris de Marie-Hélène très facilement
01:23 et elle était un personnage tout à fait extraordinaire.
01:26 D'abord, elle était toujours couverte de bijoux, des pieds à la tête, ce que je n'étais pas.
01:32 Et puis nous étions toutes les deux, je dois dire, dans un monde qui aimait s'amuser,
01:38 un monde qui aimait les jolies choses, un monde de l'élégance qui quand même rendait la vie très facile.
01:43 - Vous dites qu'il y a un goût Rothschild, c'est quoi le goût Rothschild finalement ?
01:47 Qui est transmis d'ailleurs, pendant que les hommes travaillaient, par toutes ces femmes Rothschild ?
01:52 - Bon, le goût Rothschild, je ne le connaissais pas avant.
01:54 Mais c'était quelque chose d'extrêmement spécial.
01:57 Il n'y avait pas d'autres maisons que je connaisse, à ma connaissance, qui étaient dans ce style.
02:03 Donc beaucoup de femmes venaient à la maison pour voir ce qu'était le goût Rothschild.
02:08 Et il n'y avait qu'un homme sur la place de Paris dans le style Rothschild, c'était Henri Samuel.
02:14 Et dans un style plus moderne, c'était Alain de Machy.
02:18 Donc on pouvait se confier à eux, on était sûr d'avoir des maisons très très élégantes.
02:22 - Vous êtes Rothschild par mariage, dans quel état d'esprit vous étiez lorsque vous avez commencé à fréquenter le Baron Edmond, votre futur mari ?
02:30 Vous dites que vous saviez que ce serait un full-time job, pour reprendre votre expression, donc un métier à plein temps, et ça ne vous faisait pas peur ?
02:38 - Peur non, mais j'étais quand même impatiente de tout connaître avec un homme très très difficile.
02:43 Jamais de bonne humeur, qui me donnait dix minutes pour fermer valise quand on partait pendant trois semaines.
02:49 Mais à part ça, un grand seigneur, un homme extrêmement gentil quand il fallait l'être, pas mondain du tout.
02:56 C'est plutôt moi qui l'ai poussé vers la mondanité pour les affaires qui étaient très importantes.
03:01 Et j'ai suivi cet homme pendant 40 ans de ma vie, en essayant de lui faire une vie extrêmement facile dans ce domaine,
03:08 avec des secrétaires bien entendu remarquables, et mon full-time job c'était ça.
03:15 - Et est-ce que vous-même, madame, vous vous sentez vraiment dans l'affiliation de cette bêtise de Rothschild ?
03:20 Et selon vous, que vous a-t-elle transmis ?
03:23 À la fois le goût du vin, l'importance de la philanthropie, de savoir créer, susciter de belles réceptions,
03:30 dans quoi êtes-vous son héritière selon vous ?
03:33 - Oui, je dois dire d'abord la philanthropie. La philanthropie, je ne connaissais pas.
03:38 Béthi est une femme extrêmement généreuse, tous les Rothschild sont très très très généreux, ça je dois le reconnaître.
03:43 Il n'y a pas une cause qui leur soit inconnue. Ils ont créé tellement tellement de choses que ce serait difficile d'en parler aujourd'hui.
03:51 Mais j'ai appris ça. J'ai appris ce qu'était aussi le judaïsme, et quand Laurent Grand-Rabbin m'a converti,
03:58 il m'a dit "mais qu'est-ce qui se passe maintenant ? Quelle est la différence entre vous aujourd'hui et vous avant ?"
04:04 Je lui ai dit "ben écoutez, quand j'étais catholique, on m'a dit que Jésus était juif,
04:08 maintenant que je suis juive, on me dit aussi que Jésus est juif, alors pour moi, il n'y a pas de différence".
04:14 - Vous vous êtes illustré dans nombreux manuels et ouvrages sur les bonnes manières, l'éducation.
04:19 Vous dites dans votre livre que c'est au contact de votre belle-mère, Noémie de Rothschild, que vous avez appris,
04:24 je vous cite, "le summum de l'art de vivre". C'est donc grâce à elle aussi peut-être que vous avez eu envie de transmettre
04:30 ces règles du savoir-vivre ?
04:33 - Non, d'abord je voulais plaire à ma belle-mère, ce qui n'était pas facile car elle était une femme extrêmement difficile.
04:38 Je dois dire très loin des gens, c'était pas quelqu'un de chaleureux. Je pourrais dire beaucoup de choses difficiles à son sujet,
04:45 mais je ne le ferais pas parce que ça ne serait pas correct. Mais ça a été un très très gros travail pour moi que de l'adoucir,
04:51 si je peux dire. Elle s'est rendue un peu plus humaine et le mot n'est pas trop fort, quand mon fils est né.
04:58 Elle est arrivée à l'hôpital en regardant mon Benjamin, elle l'a bien regardé et elle a dit "Oh, c'est extraordinaire,
05:05 il a les pieds de mon fils". Elle aurait pu dire "il ressemble à mon fils", pas du tout, il a les pieds de mon fils.
05:10 Donc on partait déjà dans un domaine où je me disais "ça ne va pas être facile".
05:16 Ensuite elle m'a dit "quel est votre prénom ?" Elle le connaissait par cœur. Je lui ai dit "je m'appelle Nadine,
05:22 vous n'en avez pas un autre ?". "Si, je m'appelle Nelly, vous n'en avez pas un autre". J'ai dit "Madame, c'est tout ce que je peux faire pour vous".
05:29 Et ça s'est arrêté là pendant quelques temps. Et puis j'ai appris après que ses meilleurs amis qui étaient décédés
05:36 s'appelaient Nadine et Nelly Drotschild. Alors là j'ai compris pourquoi cette femme avait un certain recul devant mes prénoms.
05:44 - Alors nous allons justement parler d'elle en deuxième heure de cette émission. Avant de revenir sur son impact et sa vie d'une manière plus personnelle,
05:51 elle vous a quand même laissé le souvenir de quelqu'un qui a tenu son rang. Parce qu'il y a des règles finalement dans toutes ces femmes
05:59 de la dynastie Drotschild, il faut tenir son rang, sa place. - Oui, d'abord elle a été la femme qui a inventé Mégev.
06:07 Mégev est une station quand même extrêmement importante. Son beau-père lui avait donné l'occasion d'acheter tout ce qu'elle désirait comme terrain.
06:15 Donc elle a fait du Mont d'Arbois quelque chose de tout à fait exceptionnel, mondain. Le monde entier se précipitait pour venir au Mont d'Arbois,
06:25 mais elle n'était pas une femme mondaine. C'était une femme qui connaissait absolument tous les secrets de ce qu'une Drotschild devait savoir.
06:33 Elle ne m'a pas transmis le savoir vivre, non. Mais elle m'a appris à gérer des sociétés, des maisons en temps personnel.
06:42 C'est-à-dire que j'ai dû remettre à peu près une centaine de maîtres d'hôtels, de femmes de chambre, la cuisine, non.
06:50 Mais tout ce qui touche le monde qui va dans les hôtels, c'est moi qui vraiment prenais en main ce genre de choses.
06:57 Et pendant 40 ans, j'ai été très proche de mon mari, là aussi, pour l'aider, voyez-vous. Je n'ai jamais été une femme qui travaille, mais je travaillais tous les jours.
07:05 Et ça, ça fait partie aussi des nouvelles générations qui auront à transmettre ou à apprendre ce que moi j'étais obligée de faire auprès de mon mari.
07:15 - Merci beaucoup, chère Nadine Drotschild, d'être venue avec nous sur cette femme qui a fait briller la dynastie Drotschild jusqu'à aujourd'hui,
07:22 à laquelle vous rendez hommage aujourd'hui, aux côtés des autres femmes emblématiques de cette dynastie,
07:28 dans votre livre, très chère Baronne Drotschild, avec la collaboration de l'éminent journaliste Éric Janssen,
07:35 qui vient de paraître aux éditions Gourcuff-Gradinigo. Merci beaucoup.
07:40 - Merci Stéphane.
07:41 - À suivre, Clémentine Portier-Kaldenberg nous plonge dans l'intimité de l'histoire et dans celle d'une Drotschild, vous aussi Clémentine,
07:49 peut-être la plus rock, non, devrais-je dire la plus jazz.
07:52 - La plus jazz et une des plus originales aussi. Stéphane, combien avez-vous de chiens et de poules ?
07:58 - Quinze poules et deux chiens.
08:00 - Voilà, et bien la Baronne de Drotschild, la Baronne Panonica, elle avait 306 chats et à peine moins de jazzmen dans sa maison.
08:08 - Bonjour, c'est Isabelle Morisette.
08:11 - Europe 1.
08:12 - Douée, extrêmement douée, telle est Christophe Willem,
08:15 avec ce grain de voix velours qui s'envole si aisément vers le falsetto et un groove que peuvent réellement nous envier les stars américaines du R&B.
08:23 Son nouvel album Panorama génère une gigantesque tournée dans toute la francophonie et Christophe Willem, tel que vous l'avez rarement entendu,
08:32 est mon invité demain à partir de 13h sur Europe 1.
08:36 - Grand Fré.
08:38 - Oui, c'est l'électricien. Pour remettre le courant, on va devoir reporter, je peux pas, j'ai grand fré.
08:42 Ils ont un faux-filet charolais façon tourne-dos, parfait pour un petit plat en amoureux.
08:46 Et puis pour votre problème, une petite soirée aux chandelles pour la Saint-Valentin, ça tombe bien, non ?
08:49 - Chez Grand Fré, jusqu'à mardi, la part de 180 grammes de faux-filet charolais façon tourne-dos est à 5,40 euros.
08:55 Régalez-vous, faites vos courses.
08:56 - Grand Fré !
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09:04 Pour votre santé, bougez plus.
09:05 - Quand Paul a voulu faire pousser des fleurs, il s'est entaillé un doigt, bloqué le dos, écorché les genoux,
09:11 et résultat ? Bah, rien.
09:13 Mais heureusement, pour la Saint-Valentin, il pourra fièrement offrir l'orchidée de tige avec son cache-peau en céramique à 12,95 euros jusqu'au 14 février chez Gammevers.
09:22 12,95 euros l'orchidée.
09:24 Gammevers. L'autoproduction et l'avenir.
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09:30 - Restez bien sur Europe 1, historiquement, votre viande au moins d'une minute dans l'intimité de l'histoire,
09:34 avec Clémentine Portier-Keldenbach et Pannonica de Königswarte.
09:38 L'une des deux n'est pas Rothschild, et vous saurez laquelle dans un instant.
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10:33 Europe 1, historiquement vôtre, avec Stéphane Berne.
10:37 - Tous les jours, vous le savez, historiquement vôtre, on raconte l'histoire sans se la raconter avec Jean-Luc Lemoyne,
10:41 qui vient tout juste de mettre le point d'interrogation finale à son quiz à suivre.
10:45 - Oui, tout juste, l'encre n'est pas encore sèche. Mais j'ai déjà un indice musical si vous le souhaitez.
10:50 - Ah, volontiers.
10:51 - La soie de ses lunettes...
10:54 - Qu'est-ce que c'est que ça ?
10:56 - Mais je connais que ça, c'est Sheila.
10:58 - On dirait Sheila, elle a chanté ça, Sheila ?
11:00 - Bien sûr, et vous reconnaissez la chanson ou pas ?
11:02 - Non, moi je connais comme les rois...
11:04 - Chers, aux grandes oreilles...
11:05 - On les prend, dit maman !
11:06 - Et bien c'est l'Arche de Noé.
11:08 - L'Arche de Noé...
11:09 - Oh, ben non...
11:10 - On verra si vous connaissez si bien l'Arche de Noé.
11:12 - Alors, avant cet affrontement, je vais lui laisser la parole.
11:16 C'est Clémentine Portier-Caselma qui nous raconte des histoires dont elle seule a le secret.
11:20 - Aujourd'hui Clémentine, on reste avec les Rothschilds, puisque vous nous racontez Panonika de Königswerther,
11:27 une baronne du jazz, la plus rebelle des Rothschilds.
11:31 - Une femme absolument extraordinaire, née le 10 décembre 1913 à Londres.
11:37 Elle s'appelle Kathleen Annie Panonika,
11:40 et elle est issue par son père Charles Nathaniel de la branche anglaise des Rothschilds.
11:45 Alors en gros messieurs, si vous voulez, son enfance, c'est D'Honton Abbey.
11:49 Si vous avez vu la série, donc, majordome, chauffeur, précepteur, robe Chanel et chef français,
11:56 le tour entre la villa de Thring Park et le manoir de Waldenstone,
12:01 somptueuse propriété familiale au nord-ouest de Londres.
12:04 Et son père, tout banquier qu'il soit par tradition familiale,
12:09 eh bien son père n'a en fait qu'une passion dans la vie,
12:12 qu'il transmettra à une de ses filles d'ailleurs, l'entomologie.
12:16 Et il a notamment constitué une extraordinaire collection de puces.
12:22 Oui, 500 puces, et vous pouvez aller à Londres les voir ces puces.
12:25 Dans la puce qui transmettait la peste d'ailleurs, donc c'était une collection utile si vous voulez.
12:30 Et à la faveur de ses expéditions, alors qu'il est au Soudan, ancienne Pannonie,
12:35 il découvre un papillon de nuit aux ailes jaunes qu'il baptise Pannonika.
12:41 Et il donne ce prénom prophétique à la dernière de ses filles,
12:45 qui va effectivement mener la vie du papillon de nuit dont son père, trop tôt disparu,
12:51 lui a donné le prénom. Le père de Pannonika mit fin à ses jours alors que Nika n'avait que 10 ans.
12:57 Adolescente, Nika invite ses amis toutes les nuits à venir écouter du jazz dans les combles du château,
13:03 en buvant du champagne jusqu'à 5h du matin.
13:05 Donc c'est les pionniers du jazz, Scott Joplin, Gershwin,
13:10 les tout premiers enregistrements de Louis Samstrong.
13:13 Alors on l'envoie pour la calmer un peu dans un pensionnage chic à Paris,
13:16 elle y rejoint sa sœur Liberty, donc vous voyez déjà ce sont les filles hippochylles,
13:20 les prénoms c'est Pannonika, c'est Liberty,
13:23 et avec sa sœur Liberty elle va faire un grand tour d'Europe,
13:25 donc c'est la vie de château si vous voulez,
13:27 les waltz à Vienne, les folles équipées à cheval,
13:30 les cours d'art plastique à Munich, parce que Nika a toujours adoré le dessin.
13:35 Quel genre de mari va pouvoir convenir à une jeune fille aussi active, aussi peu conventionnelle ?
13:41 Et bien ce sera le baron Jules de Königswärter, que Nika rencontre en 1935 au Touquet.
13:48 Il est banquier comme le père de Pannonika, c'est aussi un original,
13:52 et comme on la séduit-il parce qu'elle est coriace,
13:55 il l'emmène faire un tour dans son avion, ça tombe bien, l'avion Nika adore ça.
14:00 Elle n'a jamais passé son brevet, mais elle sait piloter.
14:03 Alors avec lui c'est des voyages encore dans les airs,
14:07 Deauville, Salzbourg, Vienne, Venise, Monte-Carlo,
14:11 et des voyages qui naturellement se concluent par une demande en mariage.
14:15 Mais Nika se trouve un petit peu jeune pour se marier, et elle, elle veut aller à New York,
14:19 et à New York elle veut entendre cette musique dont elle est folle, le jazz.
14:22 Donc elle va régulièrement à New York, elle y enchaîne les concerts,
14:26 elle va même assister un soir à Boston à la toute première de Porgy & Bess.
14:31 Et elle n'est pas à New York depuis deux semaines que son Königswärter la rejoint là-bas,
14:36 et huit jours plus tard, il se marie à Manhattan.
14:39 Désormais baronne, Nika le papillon de nuit s'envole avec son homme pour une lune de miel de six mois,
14:45 à peu près à l'aune de ce que je viens de vous raconter.
14:47 Ils sont dans leur avion personnel, ils vont à Los Angeles, à Panama,
14:51 à Pékin où on fume de l'opium, oui il faut faire des expériences,
14:56 alors tout ça est furieusement jet-set et aventureux,
14:59 et après quoi, il faut bien atterrir.
15:02 Et atterrir en l'occurrence c'est devenir mère de famille nombreuse,
15:06 et hôtesse parfaite pour les relations professionnelles de son mari.
15:09 C'est ça aussi le job d'une fille Rothschild, et ça va tenir quelques années,
15:13 notamment parce que dans les années de guerre, les deux époux,
15:17 alors là c'est absolument extraordinaire, tous les deux s'engagent dans les FFL,
15:21 elle s'achète un avion pour aller en Afrique,
15:24 son mari travaille à la radio, Radio Brazzaville de la France Libre,
15:29 enfin ils font une guerre admirable,
15:31 et ce qui probablement a aussi fait durer leur mariage.
15:35 Mais après ça, après la guerre, le quotidien de Nika,
15:38 ça devient vraiment les soirées de l'ambassadeur,
15:40 avec Ferrero Rochdor, parce que son mari est ambassadeur,
15:43 en effet, donc c'est réception, figuration,
15:46 et cinq enfants entre Londres, Paris, la Norvège, le Mexique,
15:49 elle en a marre !
15:51 Et c'est un voyage à New York qui va changer sa vie,
15:53 parce qu'un de ses amis lui fait écouter Around Midnight de Thelonious Manc,
15:58 elle est sous le choc, elle l'écoute 20 fois de suite,
16:01 elle l'écoute tellement qu'elle manque son avion de retour pour Mexico,
16:04 et donc là c'est décidé, elle a 37 ans,
16:07 elle plante son mari, ses enfants, pour repartir à zéro à New York,
16:11 et mener une vie placée sous le signe du jazz.
16:13 Et finalement ça n'est pas à New York, mais à Paris en 54,
16:16 que Panonika rencontre pour la première fois Thelonious Manc,
16:20 coup de foudre amical, elle est blanche, il est noir,
16:23 elle est juive, il est chrétien, elle est riche, il est pauvre,
16:27 mais ils ont un même amour inconditionnel de jazz,
16:30 ils ne vont plus se quitter, elle achète à New York,
16:32 elle va recevoir 30 ans durant tous les jazzmen de la ville,
16:36 du moment qu'ils acceptent la cohabitation avec ses quelques 306 chats, je le disais,
16:41 une maison qui sera bientôt baptisée l'asile de fous et la cat house,
16:45 et nombreux sont les musiciens de premier plan qui ont reçu son hospitalité
16:49 et qui lui ont dédié des morceaux, bien sûr Thelonious Manc le premier,
16:53 mais une vingtaine d'autres suivra, Blues for Nika, Little Butterfly,
16:57 Nika's Dream, Nika's Day Out, Nika's Tempo pour ne citer que,
17:02 et cette femme extraordinaire qui a fait quand même une trajectoire invraisemblable,
17:06 la baronne du jazz, Panonika Rothschild Königswärter,
17:10 meurt le 30 novembre 1988 à l'âge de 74 ans,
17:14 elle a demandé que ses cendres soient répandues dans le fleuve Hudson,
17:18 au pied de la cat house, et surtout, comme dans le morceau de Thelonious,
17:23 elle a demandé que cela soit fait around midnight, c'est-à-dire autour de minuit.
17:28 Merci beaucoup Clémentine, bon maintenant c'est le moment de l'émission,
17:32 vous le savez, je ne contrôle plus rien,
17:34 puisque c'est vous Jean-Luc qui prenez la main pour le quiz Burn to be Alive,
17:38 et juste avant on écoute Christophe Idem sur Europe 1,
17:40 sa tournée continue dans toute la France, à Lyon le 24 février,
17:44 à Lille le 17 mars, ou à la salle Playel à Paris le 18 mars.