LES RETRAITES À L'ASSEMBLÉE: MACRON PEUT-IL PERDRE ? - RÉPRESSION POLICIÈRE: UNE "ROSIE" TÉMOIGNE

Name: LES RETRAITES À L'ASSEMBLÉE: MACRON PEUT-IL PERDRE ? - RÉPRESSION POLICIÈRE: UNE "ROSIE" TÉMOIGNE
Uploaded: 2023-02-09T08:49:20+00:00
Duration: 1 h 10 min 4 s
Channel: Le Média

00:00:00 (Générique)

00:00:08 -Bonsoir à toutes et à tous.

00:00:09 Il est 18h30, vous êtes en direct sur Le Média

00:00:11 et vous regardez toujours debout votre quotidienne d'infos

00:00:15 et de combats.

00:00:16 Ce programme fait partie de notre nouvelle grande ambition,

00:00:19 faire du Média une véritable chaîne de télévision

00:00:21 qui vous proposera une autre hiérarchie

00:00:24 et un autre traitement de l'information,

00:00:25 une information populaire, alternative et indépendante

00:00:29 qui se démarque de la propagande réactionnaire et patronale

00:00:32 financée par les milliardaires.

00:00:33 Grâce à votre soutien, nous pourrions être

00:00:36 la première chaîne de télévision détenue

00:00:38 par ces milliers de sociétaires, des citoyens engagés

00:00:41 qui refusent la concentration des médias

00:00:44 entre les mains d'oligarques en collusion avec le pouvoir.

00:00:46 Imaginez un canal qui ne servira à la soupe

00:00:49 ni à la Macronie ni à l'extrême droite,

00:00:51 un canal qui sera sur tous les piquets de grève

00:00:53 et sur toutes les barricades,

00:00:55 qui racontera vos vies et vos combats,

00:00:57 qui sera de votre côté plutôt que celui de Bolloré.

00:01:00 C'est grâce aux abonnements payants,

00:01:02 qui demeurent notre source de financement la plus pérenne,

00:01:04 que nous pourrons nous installer définitivement

00:01:07 dans le paysage audiovisuel français.

00:01:09 À partir de 5 euros par mois,

00:01:10 vous pouvez vous garantir l'indépendance d'un média

00:01:12 attaché au pluralisme et à la diversité.

00:01:15 Pour nous soutenir dans la durée,

00:01:16 rendez-vous sur lemediatv.fr/soutien.

00:01:19 On compte également sur vos likes, partages et commentaires

00:01:22 qui nous aident à surnager dans la mer immense

00:01:24 des plateformes et des algorithmes.

00:01:26 Nous sommes le mercredi 8 février 2023.

00:01:28 La mobilisation contre le projet de réforme des retraits

00:01:31 du gouvernement se poursuit dans certains secteurs aujourd'hui,

00:01:34 avant le nouveau grand rendez-vous de samedi 11 février.

00:01:37 On reste à vos côtés, toujours debout.

00:01:56 Au sommaire de ce soir, une émission d'un peu plus d'une heure

00:01:58 qui se décline en deux parties.

00:02:00 On continue de parler de l'acte III

00:02:02 de la mobilisation nationale contre le projet de réforme

00:02:04 lancée par l'exécutif Macron-Borne,

00:02:06 qui a eu lieu hier, mardi 7 février,

00:02:09 parallèlement à la bataille dans la rue.

00:02:10 Le bras de fer a commencé à l'Assemblée nationale.

00:02:12 On en a parlé lundi, dans le feu de l'action,

00:02:15 notamment avec notre consoeur Lisa Lapp,

00:02:17 qui était en direct depuis le Palais Bourbon.

00:02:19 On vous propose de revenir dessus à tête reposée

00:02:22 avec notre fidèle camarade Paul Hellec,

00:02:24 analyste politique, ancien attaché parlementaire

00:02:27 et docteur en sociologie.

00:02:28 Nous analyserons également l'opinion publique,

00:02:31 toujours hostile, au projet de réforme des retraites,

00:02:33 selon les différents sondages réalisés ces dernières semaines.

00:02:36 On vous en parlait hier,

00:02:38 9 militants du collectif féministe Les Rosies

00:02:40 de l'organisation intermondialiste Attaque

00:02:42 ont été interpellés,

00:02:44 et 7 au moins placés en garde à vue.

00:02:46 La présidente de l'Assemblée nationale,

00:02:48 Yael Braun-Pivet, a indiqué en point presse

00:02:50 que les activistes étaient embarqués pour des dégradations

00:02:53 sur la statut de la loi,

00:02:54 une porte devant l'Assemblée.

00:02:56 Elles ont depuis été libérées.

00:02:58 Lou Chenet, porte-parole d'Attaque et cofondatrice des Rosies,

00:03:01 était parmi elles et sera présente ce soir

00:03:03 pour faire entendre leur version.

00:03:06 Mon camarade et confrère Capé nous rejoindra

00:03:08 pour parler des bénéfices records de Total Energy pour 2022,

00:03:12 19,5 milliards d'euros,

00:03:14 des chiffres qui interrogent et qui font mal à la tête.

00:03:16 Il nous expliquera pourquoi,

00:03:18 avant de recevoir Clem Convercé-Doré,

00:03:20 porte-parole d'Alter Natiba, Paris,

00:03:24 qui a mené ce matin une action au siège de l'entreprise,

00:03:26 à la Défense, pour dénoncer le super-profit.

00:03:29 Avec ce mot d'ordre, vous encaissez, nous subissons.

00:03:33 Mais avant ça, place à l'entretien d'actu

00:03:35 avec Lou Chenet, porte-parole d'Attaque

00:03:38 et cofondatrice du collectif féministe Les Rosies.

00:03:41 (Générique)

00:03:44 ---

00:03:47 Hier, mardi 17 février, c'était la 3e journée

00:03:50 de mobilisation nationale contre le projet du gouvernement

00:03:52 de porter l'âge légal de départ en retraite à 64 ans.

00:03:56 2 millions de personnes étaient dans les rues de France

00:03:58 pour dire non à un projet de loi

00:04:00 qui brutalise notre modèle social et les retraites

00:04:02 face à une opinion publique

00:04:04 qui rejette massivement des dispositions qui vont allonger.

00:04:07 L'âge de départ supprimé, les régimes spéciaux baissés,

00:04:10 le montant des pensions de certains.

00:04:12 Le pouvoir et ses relais nous assurent

00:04:13 qu'il y aura des gagnants à tout cela

00:04:15 et que ce ne sera pas uniquement le patronat.

00:04:17 Ils citent notamment les femmes.

00:04:18 L'organisation intermondialiste Attaque

00:04:20 dénonce depuis 2019 l'impact de la réforme des retraites

00:04:23 sur les femmes.

00:04:24 Sur leur site, une tribune signée de Christiane Marti,

00:04:27 membre du comité scientifique de l'organisation,

00:04:30 taille en pièces l'argumentaire du gouvernement

00:04:32 donnant une coloration quasi féministe

00:04:34 à la réforme des retraites de l'exécutif Macron-Borne.

00:04:37 Et dans les rues, elles organisent des actions revendicatrices

00:04:42 et festives qui n'ont pas plu à la Macronie.

00:04:45 Alors, avant d'entamer la chorégraphie de leur premier tube

00:04:48 à cause de Macron, le collectif Lerosy a annoncé au cortège

00:04:51 que neuf militantes ont été interpellées

00:04:53 et sept au moins placées en garde à vue

00:04:54 au commissariat du Vème arrondissement.

00:04:56 Elles ont été libérées hier soir.

00:04:58 La présidente de l'Assemblée nationale,

00:04:59 Yael Broun-Pivet, a indiqué en point presse

00:05:02 que les activistes étaient embarqués pour des dégradations

00:05:04 sur la statut de la loi et une porte devant l'Assemblée.

00:05:07 On vous propose de regarder quelques images

00:05:09 de la démonstration qui a été réduite

00:05:11 à des pressions et intimidations inqualifiables

00:05:14 sur les députés et sur la représentation nationale.

00:05:17 (...)

00:05:43 -A midi, la présidente de l'Assemblée nationale

00:05:45 a annoncé une grave dégradation

00:05:47 et deux heures plus tard, tout est effacé.

00:05:48 Avec la réforme et deux ans de plus avant la retraite,

00:05:51 c'est la dégradation de nos vies qui va s'empirer.

00:05:54 C'est ce qu'a déclaré l'organisation Attaque sur Twitter.

00:05:56 "La peinture employée à la craie est lavable à l'eau

00:06:00 "et biodégradable", rappelle Attaque.

00:06:02 Un ridicule, une situation ridicule

00:06:04 que la députée LFI Nupes, Danielle Simonnet,

00:06:06 n'a pas manqué de rappeler.

00:06:08 -Quand même, vous êtes en train de faire un hold-up.

00:06:10 Vous êtes en train de prendre deux ans de leur vie

00:06:13 à l'ensemble des travailleuses et des travailleurs.

00:06:15 Et qu'est-ce que vous me rétorquez ?

00:06:16 Que c'est scandaleux parce que les Rosi d'Attaque

00:06:19 ont chanté et dansé devant l'Assemblée nationale

00:06:21 avec des tags à la craie.

00:06:23 Des tags à la craie.

00:06:24 -C'est pas normal,

00:06:25 c'est pas ça, la démocratie.

00:06:27 -Dans un ridicule absolu.

00:06:29 -Bonsoir, Lou Chénet.

00:06:30 -Bonsoir. -Vous êtes porte-parole d'Attaque

00:06:32 et cofondatrice du collectif féministe Les Rosi.

00:06:35 Vous avez été arrêtée hier matin et placée en garde à vue

00:06:38 avant d'être libérée hier soir.

00:06:40 Première question, mais comment ? Ca va ?

00:06:42 -Ca va bien.

00:06:44 On était neufs à être placées en garde à vue.

00:06:47 Et donc c'est plus facile quand on est plusieurs.

00:06:50 Et surtout, on a été très surpris et surprises

00:06:53 parce que vraiment, on s'attendait pas du tout.

00:06:56 On sait que la répression augmente,

00:06:58 que c'est compliqué de faire entendre notre voix

00:07:01 autrement qu'en manifestation déclarée.

00:07:04 Mais on s'attendait vraiment pas à avoir ce niveau de répression

00:07:09 sur des danses et des inscriptions à la craie

00:07:13 qui sont les mêmes que celles que font les enfants par terre

00:07:16 dans la rue quand ils dessinent des arcs-en-ciel

00:07:18 ou peut-être des trucs moins subversifs, des marelles.

00:07:21 -Est-ce que vous pouvez nous raconter

00:07:23 les circonstances de cette interpellation ?

00:07:25 -Oui, donc on a fait, comme on a pu le voir sur les images,

00:07:29 une action de désobéissant civil qui consistait en un flash mob,

00:07:33 une danse improvisée, répétée,

00:07:37 mais improvisée sur le lieu de la dernière chanson,

00:07:40 ou plutôt de l'avant-dernière chanson des Rosi,

00:07:43 qui s'intitule "Nous, on veut vivre",

00:07:44 et qui dit bien ce que vous avez dit avant,

00:07:46 c'est-à-dire que pour nous, ce projet de réforme

00:07:49 est profondément injuste et illégitime

00:07:53 et va priver les citoyens et les citoyennes

00:07:56 de deux ans de vie.

00:07:59 Pour certaines, ce sera vraiment deux ans de vie réelle

00:08:02 parce qu'il y a des personnes qui meurent

00:08:03 avant d'atteindre l'âge de la retraite,

00:08:05 et ce projet de réforme va amplifier ces effets néfastes.

00:08:08 Donc on a une chanson qui s'intitule "Nous, on veut vivre"

00:08:10 sur l'air de "I will survive" de Gloria Gaynor.

00:08:13 Et pendant ce temps-là, la statue de la loi,

00:08:15 qui est derrière l'Assemblée nationale,

00:08:17 était habillée en rosy,

00:08:19 une pancarte indiquant que la retraite à 60 ans

00:08:23 était apposée,

00:08:24 et des inscriptions à la craie indiquant aussi

00:08:26 retraite à 60 ans, qui est la mesure emblématique

00:08:31 d'un projet beaucoup plus juste

00:08:33 porté par l'ensemble des forces progressistes,

00:08:35 était apposée.

00:08:36 Et donc suite à cette mobilisation,

00:08:39 plusieurs personnes ont été interpellées

00:08:41 à différents endroits,

00:08:43 et on a tous et toutes été emmenées en garde à vue

00:08:45 au commissariat du 5e pour 9 heures de garde à vue.

00:08:48 -9 heures de garde à vue.

00:08:49 Alors comment vous avez été traitées par la police ?

00:08:51 Je veux dire, à partir du moment où vous avez été interpellées,

00:08:54 durant le trajet et dans les locaux du commissariat ?

00:08:56 -Euh...

00:08:58 Je pense plutôt mieux que la plupart des gens.

00:09:01 Et la plupart des interpellations,

00:09:03 y compris des camarades qui ont pu déjà être en garde à vue,

00:09:06 ça s'est bien passé.

00:09:08 Reste qu'être privée de liberté, c'est toujours...

00:09:11 -Violent. -Violent, marquant.

00:09:13 D'autant qu'il y avait la manifestation l'après-midi,

00:09:16 et donc on a été en plus privées

00:09:18 d'un droit constitutionnel de manifester.

00:09:21 Donc c'est jamais agréable, non.

00:09:23 Et puis psychologiquement, c'est pas facile, quoi.

00:09:26 -Bien sûr. Est-ce qu'il y a des charges

00:09:29 qui ont été retenues contre vous ?

00:09:30 -Alors, donc on était 9 interpellées.

00:09:34 Pour 2 d'entre nous, il y a une convocation au tribunal

00:09:38 pour... -La justice est rapide.

00:09:40 -Oui, dégradation légère.

00:09:43 Voilà, c'est une amende de quelques centaines d'euros

00:09:46 qui est encourue.

00:09:47 Et pour les 7 autres,

00:09:49 aucune charge n'a été retenue, évidemment, j'ai envie de dire.

00:09:52 Mais ce qui m'interpelle, moi, quand je vois les propos,

00:09:55 par exemple, de la présidente de l'Assemblée nationale

00:09:57 et des députés macronistes et du Rassemblement national,

00:10:01 qui, curieusement, étaient sur la même longueur d'onde hier,

00:10:04 c'était assez violent.

00:10:05 Donc ils ont qualifié des faits d'inqualifiables,

00:10:09 d'atteintes à la République, à la démocratie.

00:10:13 Nous avons été considérés, insultés de voyous,

00:10:16 de nervis d'extrême-gauche.

00:10:18 Bon, moi, je veux bien qu'on prenne des postures

00:10:21 de communication de ce type.

00:10:22 Mais je rappelle qu'ils ont, dans leur rang,

00:10:26 plusieurs ministres accusés de corruption,

00:10:28 de prise illégale d'intérêt.

00:10:29 Le dernier en date, Olivier Dussopt,

00:10:31 pas plus tard que la semaine dernière,

00:10:33 on a appris qu'il était accusé de soupçon de favoritisme

00:10:36 dans une affaire d'octroi de marché public.

00:10:39 Lui, il risque pas quelques centaines d'euros d'amende.

00:10:41 Il risque deux ans de prison et 200 000 euros d'amende.

00:10:44 Et curieusement, là, on les entend pas.

00:10:47 Donc, OK, prendre des postures de communication,

00:10:49 je veux bien, mais on leur demande de la cohérence quand même.

00:10:51 -Vous avez rappelé, Lou, que vous, vous avez été privée

00:10:53 d'un droit constitutionnel,

00:10:55 le droit de pouvoir faire grève.

00:10:57 Est-ce que vous, à votre tour,

00:10:58 vous allez peut-être traduire l'État en justice ?

00:11:01 -Alors, à ce stade, c'est pas à l'ordre du jour.

00:11:03 J'étais en grève hier,

00:11:05 donc moi, j'ai passé ma journée de grève dans le commissariat,

00:11:07 mais je n'ai pas pu manifester.

00:11:09 Ce qui est intéressant, quand même, de remarquer,

00:11:13 c'est que, donc, on a été auditionnés,

00:11:15 dans les questions qui nous ont été posées,

00:11:16 moi, il y en a une qui m'a marquée quand même,

00:11:18 c'est est-ce qu'on était en possession

00:11:20 d'un matériel de défense ?

00:11:22 Donc, pour les personnes qui manifestent aujourd'hui,

00:11:23 je pense que tout le monde sait ce que c'est

00:11:25 du matériel de défense.

00:11:26 C'est, en gros, du sérum physiologique

00:11:28 et des lunettes de piscine.

00:11:30 Je rappelle que toutes les dernières manifestations

00:11:33 auxquelles on a participé, en particulier la dernière

00:11:35 qui s'est terminée invalide,

00:11:36 puisque je n'ai pas participé à celle d'hier,

00:11:39 les cortèges, et notamment le cortège des Rosy,

00:11:41 s'est retrouvé sous les gaz lacrymos.

00:11:43 Et donc, c'est quand même assez symptomatique

00:11:46 qu'on nous demande, en audition,

00:11:48 dans le cadre d'une mobilisation de grande ampleur,

00:11:52 d'un mouvement social tout à fait légitime,

00:11:54 si on disposait d'un matériel de défense,

00:11:57 comme si c'était un élément aggravant

00:12:00 qui pouvait nous mettre à défaut.

00:12:02 Et bon, voilà, c'est symptomatique.

00:12:05 - Oui, très symptomatique, en effet.

00:12:06 Et alors, comment...

00:12:08 Alors, c'est quoi, du coup, les prochaines...

00:12:09 C'est clairement une façon de vous intimider,

00:12:11 notamment, je le disais en introduction,

00:12:13 vous êtes un collectif qui, depuis 2019,

00:12:15 dénonce l'impact de cette réforme des retraites

00:12:18 qui s'en prend aux femmes,

00:12:21 contrairement à ce qu'ils laissent penser

00:12:22 dans leurs communications.

00:12:24 Quelles sont vos prochaines actions ?

00:12:26 Bien évidemment, vous n'allez pas être dissuadées.

00:12:29 Vous avez une stratégie.

00:12:30 Est-ce que vous voulez bien nous dire laquelle ?

00:12:32 - Alors oui, ce qui est intéressant, là,

00:12:33 c'est qu'on est des millions à s'exprimer

00:12:38 en manifestant, en faisant grève,

00:12:41 en répondant à des enquêtes d'opinion publique,

00:12:43 quelles qu'elles soient, mais enfin,

00:12:44 on voit vraiment un soutien massif de la population

00:12:47 à cette mobilisation contre la réforme des retraites.

00:12:50 Et la manière dont le gouvernement considère ça,

00:12:53 c'est au mieux par l'indifférence, au pire par le mépris.

00:12:57 Il va nous parler de pédagogie,

00:12:59 il va utiliser des arguments qui changent tous les deux jours

00:13:02 parce qu'il ne sait pas quoi répondre, finalement,

00:13:05 aux contre-arguments qui sont opposés.

00:13:07 Et effectivement, il a encore pris, cette année,

00:13:10 les femmes comme caution pour cette réforme régressiste.

00:13:14 Donc, bon, on est là, on répond,

00:13:16 et on remarque que, finalement, à 30 personnes,

00:13:21 en s'approchant un peu plus près des lieux de pouvoir,

00:13:24 on fait plus de bruit et on les oblige à se positionner.

00:13:26 Et encore une fois, je répète que, hier,

00:13:29 les députés macronistes et du Rassemblement national

00:13:31 étaient à l'unisson pour dénoncer l'attaque

00:13:35 qu'on aurait commise contre la République,

00:13:37 alors que, finalement, on ne faisait que porter

00:13:40 le même message que celui qui est porté depuis trois semaines

00:13:43 par les organisations syndicales,

00:13:45 les organisations de la société civile,

00:13:47 les millions de citoyens et de citoyennes,

00:13:49 qui est "on ne veut pas de cette réforme injuste

00:13:52 "et injustifiée et illégitime".

00:13:54 Et donc, on voit que multiplier les formes de mobilisation,

00:13:58 c'est vraiment un atout pour la mobilisation,

00:13:59 parce que ça permet d'aller tirer un peu des cordes sensibles.

00:14:03 Et la manière dont le gouvernement

00:14:06 et, plus largement, les députés de la Macronie

00:14:08 ont répliqué hier, ça montre vraiment une fébrilité,

00:14:12 et que, quand ils n'arrivent plus à répondre sur le fond,

00:14:16 ce qui est le cas, ils ont lâché l'argument des femmes avant-hier.

00:14:19 Ça y est, ils assument que, oui, cette retraite,

00:14:21 de toute façon, elle n'était pas faite

00:14:22 pour régler les inégalités femmes-hommes.

00:14:25 Merci. Ça fait trois ans qu'on dit la même chose.

00:14:28 Quand ils n'arrivent plus à répondre sur le fond,

00:14:30 ils attaquent ce qui leur reste,

00:14:32 c'est à savoir la forme, et la forme, nous, c'est notre force.

00:14:35 -Oui. Et donc, vous serez là samedi...

00:14:37 -Evidemment. -11 février,

00:14:39 dans les Cortès. Est-ce que vous allez retenter ?

00:14:41 Peut-être pas retenter avec de la craie et des inscriptions,

00:14:44 je crois, sur les murs.

00:14:45 -On sait pas encore. -On sait pas ?

00:14:48 Gros suspense, donc. Merci beaucoup.

00:14:50 Vous gênez.

00:14:52 Alors, on continue de parler de la réforme des retraites

00:14:55 avec notre invité Paul Elec,

00:14:56 analyste politique, ancien attaché parlementaire

00:14:59 et doctorant en sociologie.

00:15:01 (Générique)

00:15:05 ---

00:15:07 Hier, la France, en tout cas, un grand nombre de Français

00:15:10 étaient une fois de plus dans la rue pour dire leur opposition

00:15:12 à la réforme des retraites portée par l'exécutif Macron-Borne.

00:15:15 La colère demeure intacte, même s'il y a eu une certaine baisse

00:15:18 du nombre des manifestants et des grévistes.

00:15:20 Parallèlement à la bataille dans la rue,

00:15:22 le bras de fer a commencé à l'Assemblée nationale.

00:15:24 Nous en avons parlé lundi dans le feu de l'action

00:15:26 et nous avons voulu revenir dessus à t'être posé, évoqué aussi,

00:15:29 en fait, ce que pensent les Français de cette réforme des retraites

00:15:32 avec notre ami fidèle Paul Elec,

00:15:35 analyste politique, ancien attaché parlementaire

00:15:37 et docteur en sociologie.

00:15:39 -Salut, Paul. -Salut.

00:15:41 Tu étais en manif hier.

00:15:43 Alors, c'est quoi ton verdict sur la dynamique dans la rue ?

00:15:47 Moi, je pense que le mouvement social peut se satisfaire

00:15:49 du nombre de gens qui ont manifesté,

00:15:51 puisque finalement, il y a une petite baisse,

00:15:54 mais on avait quand même presque un tiers du pays

00:15:55 qui est déjà en vacances scolaires.

00:15:57 Donc, finalement, on n'en a pas beaucoup parlé.

00:16:00 C'est une députée européenne qui m'en parlait, comme ça,

00:16:02 en disant "mais attendez, il y a un tiers du pays

00:16:05 qui commence déjà les vacances,

00:16:06 donc là, on parle de temps libre et de temps non travaillé,

00:16:09 c'est normal aussi que les gens puissent en profiter."

00:16:12 Deuxièmement, il y a une baisse un peu du nombre de grévistes,

00:16:14 mais c'est normal, on en a parlé, le contexte de l'inflation,

00:16:17 le contexte de pertes secs sur les salaires

00:16:22 fait que c'est difficile de se mobiliser.

00:16:24 Donc, les gens font grève en fonction de leur capacité.

00:16:27 Et donc, pour une troisième journée de mobilisation,

00:16:29 on avait annoncé dès les premières journées

00:16:31 des chiffres qui étaient largement au-dessus de celui de 1995,

00:16:34 y compris selon la police.

00:16:36 Donc, non, je pense qu'on peut se satisfaire.

00:16:38 Et puis, je trouve qu'il y a une montée en puissance,

00:16:40 peut-être au début discrète,

00:16:42 mais du monde lycéen à étudiant, qui est frappante, en fait.

00:16:45 Je sais qu'en plus, aujourd'hui, il y a eu quelques actions

00:16:48 dans le quartier latin, pour les faire débrayer des établissements.

00:16:51 Et voilà, ça prend du temps, en fait, d'être en AG,

00:16:53 de décider de modalité.

00:16:54 Il y a des endroits où ils sont prêts.

00:16:56 À Rennes 2, ils ont bloqué l'université, et ailleurs, d'ailleurs,

00:16:59 et d'autres endroits où il y a encore des discussions.

00:17:01 Et ça prend du temps à s'établir un mouvement social,

00:17:04 mais voilà, ça monte.

00:17:05 Et on verra quelles sont les conséquences pour la suite.

00:17:09 Je sais qu'il y a aussi Solidaire, qui appelle à partir du 8 mars

00:17:11 à faire la grève reconductible, mais pareil, ça prend du temps.

00:17:14 Ça se monte, ça s'organise,

00:17:16 et on verra quelles sont les actions

00:17:18 que prennent les acteurs du mouvement social,

00:17:20 syndicats et autres.

00:17:21 Mais pour l'instant, je pense que, bon, voilà,

00:17:23 on n'a pas, comme d'habitude, l'espèce de couplet de "Ah, c'est bon,

00:17:27 c'est fini."

00:17:28 On en a terminé avec ces gauchistes qui prennent les rues.

00:17:32 - Alors, on voulait revenir avec toi sur la séquence

00:17:35 qui a commencé hier soir avec le début de la bataille

00:17:38 à l'Assemblée nationale.

00:17:40 A priori, le bilan de la journée, c'était un double échec

00:17:43 sur les motions référendaires et de rejet.

00:17:45 Est-ce qu'on peut revenir sur ces deux motions

00:17:46 et sur les intrigues qui ont précédé leur double rejet ?

00:17:50 - Alors, les motions, en fait,

00:17:51 ce sont des dispositifs réglementaires.

00:17:52 La motion de rejet préalable, c'est à l'article 91

00:17:55 du règlement de l'Assemblée nationale.

00:17:57 Et le but, c'est de démontrer avant,

00:18:00 de suspendre l'examen d'un texte avant l'examen d'un texte,

00:18:03 de démontrer que ce texte est contraire

00:18:05 à une ou plusieurs dispositions constitutionnelles

00:18:07 ou qu'il n'y a pas lieu de débat de ce texte.

00:18:09 Et comme son nom l'indique, la motion de rejet préalable

00:18:12 fait que si elle est adoptée, le texte est rejeté

00:18:15 préalablement à son examination.

00:18:17 Bon, et effectivement, la NUPES en a proposé une.

00:18:20 Elle a été refusée, mais sur quel fondement il se base ?

00:18:24 C'est le fait que la NUPES conteste encore l'idée

00:18:26 qu'on puisse examiner une réforme de retraite

00:18:30 au sein d'un PLFSSR, donc le mot barbare pour dire

00:18:33 le projet de loi de financement de la sécurité sociale

00:18:36 rectificatif.

00:18:37 Là, on va dire les jurisprudences du Conseil constituel

00:18:40 et des textes ne sont pas très claires

00:18:42 sur la possibilité ou pas de le faire.

00:18:44 En tout cas, c'est la 1re fois que c'est utilisé.

00:18:46 Et clairement, la NUPES a fait part de son intention

00:18:49 de pousser cette question et de saisir tous les recours

00:18:52 qu'ils avaient à leur disposition pour faire ça.

00:18:54 - Avec la volonté de créer un précédent.

00:18:55 - Exactement.

00:18:56 Et la 2e motion, c'est une motion référendaire.

00:19:00 Ça, c'est l'article 122 du règlement de l'Assemblée nationale.

00:19:02 C'est bien, en venant, ça me fait réviser

00:19:04 le règlement de l'Assemblée qui est extrêmement long

00:19:06 et que je ne connais pas nécessairement.

00:19:08 Mais bon, voilà qu'au fur et à mesure

00:19:10 qu'on organise une pratique parlementaire,

00:19:11 forcément, on commence à connaître les dispositions.

00:19:15 C'est très technique.

00:19:16 C'est des jeux parlementaires, mais le but, c'était de...

00:19:19 En fait, de suspendre pareil l'examen d'un texte

00:19:20 pour faire en sorte qu'il soit l'objet d'un référendum

00:19:23 et selon des conditions fixées à l'article 11 de la Constitution.

00:19:26 Et ces conditions sont une réforme

00:19:29 de l'organisation des pouvoirs publics,

00:19:31 par exemple, passer d'un septennat à un quinquennat

00:19:33 ou des choses comme ça,

00:19:34 sur des politiques économiques et environnementales

00:19:37 et quelque chose sur l'organisation des services publics,

00:19:39 je ne me rappelle plus exactement.

00:19:40 Mais bref, en fait, ce qui s'est passé,

00:19:42 c'est que ça a été fait le 1er février.

00:19:44 La NUPES en avait déposé une...

00:19:46 C'était le groupe communiste au nom de la NUPES

00:19:48 qui l'avait fait en premier,

00:19:49 puis ensuite le Rassemblement national,

00:19:50 puisqu'il faut 58 députés,

00:19:52 c'est-à-dire à peu près 10 % du Parlement

00:19:54 pour déposer une telle motion.

00:19:56 Et là, la Macronie a sorti un tour de magie réglementaire.

00:20:00 Ils ont dit, bon, il y a deux motions.

00:20:02 Il écrit très clairement dans les textes

00:20:04 qu'il ne peut y en avoir qu'une seule.

00:20:05 Et quand bien même la NUPES avait déposé en premier la motion,

00:20:10 la présidence a proposé de faire un tirage au sort.

00:20:13 Donc c'était vraiment un tour de magie.

00:20:14 Ils ont dit, bon...

00:20:17 Yann Brown-Pivet a dit, effectivement,

00:20:19 on doit reconnaître que notre règlement

00:20:20 ne fixe pas toutes les dispositions.

00:20:22 Donc on a décidé de faire un tirage au sort,

00:20:24 et c'est le Rassemblement national qui a gagné.

00:20:26 - Donc c'est comme ça qu'on comble un vide juridique.

00:20:28 - Exactement. - Un tirage au sort.

00:20:29 - Improvisation. Ils ont fait du hors-piste.

00:20:31 Et ça les arrange bien, parce que, bien entendu,

00:20:34 la question, c'était plutôt permettre de montrer,

00:20:38 de donner l'initiative au Rassemblement national.

00:20:41 Ça les intéresse plus facilement,

00:20:43 parce que ça met en face une contradiction,

00:20:45 c'est, est-ce que, et je pense que c'est ça la question,

00:20:47 est-ce que la NUPES doit voter, encore une fois,

00:20:50 un texte du Rassemblement national ?

00:20:51 C'est une question qui revient dans le débat.

00:20:53 Ils ne l'ont pas fait, donc elle a été rejetée.

00:20:55 Ils ne sont même pas venus en séance.

00:20:56 Je pense que c'est ça aussi, symboliquement, le geste,

00:20:58 c'est qu'il n'y avait personne. Donc voilà.

00:21:00 - Alors est-ce que, justement, la NUPES,

00:21:02 est-ce qu'elle peut à la fois maintenir

00:21:04 le cordon sanitaire anti-RN

00:21:06 et contre-efficacement la majorité relative macroniste

00:21:09 dans le rapport de force parlementaire actuel ?

00:21:12 - Moi, personnellement, mon avis,

00:21:13 ce n'est pas est-ce qu'elle peut maintenir,

00:21:15 c'est plutôt elle doit.

00:21:17 Elle doit. Cette question est importante, en fait.

00:21:20 On ne se rend pas compte, mais lorsque,

00:21:21 au deuxième tour de la présidentielle,

00:21:23 c'est Marine Le Pen en face d'Emmanuel Macron,

00:21:25 de fait, ça donne l'impression que la colère immense

00:21:28 contre le président de la République,

00:21:30 elle s'exprime en elle.

00:21:31 Or, entre 2017 et 2022, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:21:33 Il y a 5 millions de voix qui ont disparu

00:21:35 entre le premier et le deuxième tour.

00:21:37 En 2017, il y a 10 millions de voix d'écart

00:21:39 entre Macron, Le Pen et le deuxième tour.

00:21:41 Cette fois-ci, il y en a 5.

00:21:42 Et on sait que c'est énormément d'électeurs

00:21:44 et d'électrices de gauche qui, la mort dans l'âme,

00:21:47 sont allés voter au deuxième tour.

00:21:48 Et en fait, donner le point de l'opposition

00:21:52 au Rassemblement national, ça n'est pas un geste anodin.

00:21:54 C'est participer au brouillage des frontières

00:21:56 et à organiser un champ politique très compliqué pour l'avenir,

00:21:59 parce qu'on sait que c'est deux projets différents,

00:22:01 deux projets radicalement différents.

00:22:03 Et voilà, faire tomber des...

00:22:06 Comment on va dire ?

00:22:07 Voilà, des barrages, des obstacles, des frontières,

00:22:10 comme l'ont fait systématiquement la droite

00:22:12 pendant les 15 dernières années,

00:22:13 eh bien, ça donne un paysage

00:22:14 où il y a une radicalisation de la droite

00:22:16 et la gauche ne peut pas participer

00:22:18 de cette normalisation du Rassemblement national,

00:22:22 à mon avis.

00:22:23 - Alors, les motions référendaires et de rejet,

00:22:26 elles ont été rejetées.

00:22:27 L'examen du projet de loi a commencé aujourd'hui.

00:22:29 Et on se pose une question.

00:22:30 Est-ce qu'au final, le vote a lieu,

00:22:32 en faisant abstraction d'un éventuel 49.3 ou 49.1 ?

00:22:37 Est-ce que le texte passera ?

00:22:39 - Très difficile, encore une fois, de faire de la divination.

00:22:41 Ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement,

00:22:43 on est dans une situation, encore une fois,

00:22:44 différente du quinquennat précédent,

00:22:46 où on avait un rouleau compresseur,

00:22:48 une machine de guerre macroniste,

00:22:50 capable de voter comme une seule personne

00:22:52 à l'appel du président de la République.

00:22:53 Ce qui est intéressant, c'est qu'en gros,

00:22:55 aujourd'hui, la Macronie est un ensemble hétérogène,

00:22:59 un peu avec des sensibilités différentes,

00:23:01 et surtout, elle a des branches fragiles.

00:23:03 Elle a des branches fragiles.

00:23:04 Ceux qui disent potentiellement s'abstenir,

00:23:07 ceux qui disent potentiellement ne pas vouloir participer

00:23:10 et qui disent à demi-mot qu'il y a des problèmes,

00:23:12 un ministre qui reconnaît qu'effectivement,

00:23:14 les femmes ne s'en sortiront pas si bien, etc.,

00:23:16 il y a des dérapages, entre guillemets,

00:23:19 du point de vue de la Macronie sur la communication,

00:23:21 et derrière, effectivement, il y a cette question

00:23:23 de l'alliance tactique avec les Républicains.

00:23:25 Les Républicains, c'est eux qui font voter ou non la réforme,

00:23:28 puisque la majorité présidentielle n'est pas une majorité,

00:23:32 et ils n'ont pas la majorité pour faire adopter le texte.

00:23:34 Par contre, la question, c'est le paradoxe

00:23:37 dans lequel se trouvent les Républicains.

00:23:39 Aujourd'hui, il y a une opposition à Macron

00:23:40 qui est très forte dans le pays,

00:23:41 y compris quand on a les chiffres de l'opposition,

00:23:44 elle dépasse largement le poids que fait la gauche dans la société.

00:23:47 Donc ça fait partie aussi de leurs électeurs,

00:23:49 y compris des électeurs et des catégories populaires

00:23:51 qui n'ont pas envie de ça.

00:23:53 Et donc, leur question, c'est est-ce que je poursuis

00:23:57 mon accord idéologique avec la Macronie ?

00:23:59 Parce que c'est ça, la droite est quand même foncièrement d'accord

00:24:01 avec le programme de la Macronie,

00:24:03 ou est-ce que je réponds aux attentes des citoyens

00:24:06 et des citoyennes qui m'ont donné ma légitimité ?

00:24:09 Et là-dessus se joue l'enjeu d'une mobilisation profonde,

00:24:12 de maintenir la pression.

00:24:14 Il faut maintenir la pression, à mon avis,

00:24:15 entre d'un côté, l'opinion,

00:24:18 et surtout la mobilisation immense des personnes,

00:24:21 et de l'autre côté, la force que peut mettre la Macronie

00:24:24 pour mettre tout le monde d'équerre,

00:24:26 enfin, pour les forcer à voter.

00:24:30 Le jeu est ouvert.

00:24:31 Seul, à minima, on peut être sûr de cette affirmation.

00:24:34 Le jeu est ouvert.

00:24:35 Maintenant, moi, j'ai tendance à être pessimiste

00:24:37 sur ce genre de choses.

00:24:39 - Comme toi, on file.

00:24:40 - Non, mais voilà, il y a un moment où ça siffle

00:24:41 la fin de la récréation, et la classe dominante,

00:24:43 elle sait quand même être efficace dans les moments

00:24:45 où elle veut avancer son programme.

00:24:47 Donc, je pense qu'il y a un moment où ça risque de...

00:24:51 Tout le monde va rentrer au bercail,

00:24:53 à moins que l'opposition continue à les pousser à la faute

00:24:57 dans des situations où vous parliez tout à l'heure

00:25:00 avec le collectif des Rosi, etc.

00:25:05 On voit déjà le ridicule, l'exaspération des macronistes,

00:25:09 alors que c'est le début.

00:25:10 Donc, dans cette situation...

00:25:12 - Et quelque part, leur vulnérabilité.

00:25:14 - Exactement, c'est sûr.

00:25:15 - Alors, en tout cas, le député socialiste Philippe Brun,

00:25:18 lui, considère que le texte ne passera pas.

00:25:20 Il était sur notre plateau, et il nous rappelle également

00:25:23 que la Macronie est en réelle difficulté.

00:25:25 On regarde un petit magnéto.

00:25:27 - L'ambiance, évidemment, est électrique.

00:25:29 Parce qu'il y a, dans la rue, dans les foyers des Français,

00:25:33 80 % des gens qui sont opposés à cette réforme.

00:25:37 Et cette majorité sociale, elle doit aujourd'hui

00:25:40 trouver une majorité politique à l'Assemblée.

00:25:42 Et ce que nous savons, c'est que dans l'état actuel des forces,

00:25:45 la réforme des retraites, elle ne passe pas.

00:25:47 - Plus optimiste que Paul.

00:25:49 Alors, il y a également une projection

00:25:52 du site Datapolitics, qui va dans le même sens que Philippe Brun.

00:25:55 Quel est le regard que tu portes sur une telle configuration

00:25:58 où on verrait une partie des députés LR se distancier de la Macronie ?

00:26:02 - C'est ce que je disais, c'est que finalement,

00:26:04 ils sont dans une situation où, même tactiquement parlant,

00:26:07 c'est-à-dire d'un point de vue purement bureaucratique,

00:26:09 pour l'avenir de leur organisation,

00:26:10 ils doivent décider quel est leur rôle.

00:26:12 Ils ont une base électorale

00:26:14 qui s'est fait largement aspirer par Macron.

00:26:16 Ils sont dans cette situation, ils doivent exister

00:26:18 entre l'Assemblée nationale et la Macronie.

00:26:20 Et c'est un peu la déshérence, en fait,

00:26:22 mais déjà dès 2017, en fait.

00:26:24 À quoi sert une droite

00:26:26 lorsque le président de la République

00:26:29 assume un programme de droite

00:26:31 et que, de l'autre côté, la droite très radicale, extrême,

00:26:35 pour mêler les qualificatifs que vous voulez,

00:26:37 du Rassemblement national a conquis

00:26:39 une certaine hégémonie sur les sujets,

00:26:41 s'est normalisée, a acquis cette fois-ci,

00:26:43 en plus, deuxième étape, deuxième quinquennat,

00:26:45 une force parlementaire extrêmement puissante.

00:26:49 Enfin, on est à 89, 90 députés.

00:26:52 Donc, ils sont coincés, en fait.

00:26:55 Ils sont les victimes de la triangulation de Macron

00:26:58 et, des fois, peut-être, pour exister,

00:27:01 ils ont besoin d'un geste de retrait,

00:27:04 de ne pas être la voiture ballée de la Macronie, finalement.

00:27:07 Et en plus de ça, effectivement,

00:27:09 si on regarde un peu dans leur circonscription,

00:27:12 ce qu'on sait, moi, en parlant avec mes contacts,

00:27:13 encore, à l'Assemblée, etc.,

00:27:15 ils disent qu'ils sont sous pression.

00:27:16 Il y en a qui ne peuvent pas faire

00:27:20 comme les gens au cœur de la Macronie,

00:27:22 qui disent "Macron nous dit de sauter par la fenêtre,

00:27:24 on saute par la fenêtre".

00:27:25 Ca, ce n'est pas possible. Donc, ils sont plus fragiles.

00:27:28 - Alors, peut-être qu'on peut compter sur l'opinion publique

00:27:30 pour faire douter certains députés,

00:27:32 des Républicains, voire certains Macronistes.

00:27:34 Un cabinet de stratégie politique,

00:27:36 Spin and Strategy, a comparé la géographie des manifs

00:27:40 et celle des votes lors des législatives.

00:27:43 Et le constat est que la France,

00:27:44 des sous-préfectures, des villes moyennes et populaires

00:27:47 qui ont peur du déclassement, se mobilisent contre la réforme.

00:27:50 Alors, ça fait penser à la sociologie des Gilets jaunes,

00:27:53 mais aussi au moins 45 fiefs des députés Renaissance et LR

00:27:56 sont concernés par cette forte mobilisation.

00:27:58 De quoi faire flipper ces élus ?

00:28:00 - Ce qui sera intéressant, en tout cas déjà,

00:28:02 c'est de voir la sociologie

00:28:04 et le nombre des personnes qui vont manifester le samedi.

00:28:07 Parce qu'on se rappelle, on parlait des Gilets jaunes,

00:28:09 effectivement, une sociologie des gens

00:28:11 qui n'ont manifesté pas pendant le temps ouvré,

00:28:14 hors du temps de travail, par nécessité économique,

00:28:16 et également parce que leur but, c'était de contourner

00:28:19 les mécanismes de la médiation politique traditionnelle.

00:28:22 Et donc là, on a peut-être une occasion

00:28:24 pour pouvoir toucher ce genre de personnes

00:28:26 et élargir le mouvement social.

00:28:29 Après, je pense que la question,

00:28:31 c'est moins l'opinion que la mobilisation.

00:28:33 Pourquoi ? Parce que cette pression ne suffit pas.

00:28:35 L'opinion, on leur a dit, 93 % des affifs

00:28:38 sont contre votre réforme,

00:28:39 et 93, c'est quand même un chiffre assez époustouflant.

00:28:42 Et rien ne passe au niveau du gouvernement,

00:28:45 qui est complètement fermé à toute idée sur ce sujet.

00:28:49 Donc la question, c'est vraiment d'aller dans les mobilisations

00:28:52 et être physiquement présents.

00:28:54 D'ailleurs, on l'a vu, dans toutes ces villes moyennes, etc.,

00:28:57 le nombre de manifestants est toujours impressionnant

00:28:59 rapporté au nombre d'habitants.

00:29:01 On a des manifestations où vous avez 5, 7, 10 %

00:29:04 de la population de la ville dans la rue.

00:29:06 Et forcément, quand vous êtes député d'une circonscription

00:29:09 sur plusieurs villes et que vous voyez ça,

00:29:10 vous savez qu'il y a des gens qui ont voté pour vous

00:29:12 qui sont là-bas.

00:29:13 Donc voilà, la pression,

00:29:15 c'est l'avantage du camp social de la gauche,

00:29:18 c'est que la possibilité d'incarner l'opposition

00:29:20 ne peut pas se faire seulement en étant

00:29:22 des intermittents de l'opposition,

00:29:24 comme le fait le RNAssemblée.

00:29:25 Elle se fait aussi physiquement avec des symboles,

00:29:28 avec de la festivité,

00:29:30 avec une organisation concrète, visible,

00:29:32 et qui essaye de parler d'autre chose,

00:29:34 de montrer autre chose.

00:29:36 - Alors, en ce qui concerne la tactique,

00:29:38 on a l'impression que les oppositions

00:29:39 à la réforme des retraites n'ont pas la même.

00:29:41 Alors, manifestement, la NUPS veut gagner du temps

00:29:44 en multipliant les amendements.

00:29:45 Le Figaro a compté plus de 20 000 amendements,

00:29:48 il y en a 20 400, je crois, même, pour être plus précis,

00:29:50 dont près de 18 000 seulement pour la NUPS

00:29:52 et près de 13 000 seulement pour la France insoumise.

00:29:56 De l'autre côté, le RN et certains élèves

00:29:58 veulent que la discussion arrive vite à l'article 7

00:30:00 du projet de loi pour faire entendre

00:30:02 leurs petites différences.

00:30:03 Est-ce que tu peux nous décrypter ces choix tactiques ?

00:30:07 - Alors, on ne peut faire que des suppositions,

00:30:08 mais d'abord, ce qu'il faut comprendre

00:30:10 avec les amendements, c'est qu'ils peuvent être déposés,

00:30:12 mais ils peuvent être retirés très vite.

00:30:14 C'est-à-dire que la stratégie, là, qui apparaît d'obstruction,

00:30:17 elle peut changer et on peut décider,

00:30:19 à un moment, vu l'avancée du débat parlementaire,

00:30:22 de retirer un certain nombre d'amendements

00:30:23 pour arriver à la discussion sur tel ou tel article.

00:30:26 L'avantage de poser énormément d'amendements,

00:30:29 c'est qu'on peut répondre, on peut proposer,

00:30:31 on peut avancer des propositions différentes.

00:30:34 Or, je pense que dans l'État actuel,

00:30:36 avec un gouvernement qui n'a pas l'avantage

00:30:39 de sa dernière réforme, qui était une réforme

00:30:41 qui proposait de changer le système,

00:30:43 un système à point, qui avait des argumentaires

00:30:45 très préparés, très ciselés, un peu nouveaux,

00:30:47 là, il est dans une situation où il défend une réforme

00:30:49 qui a déjà été faite, en fait.

00:30:50 On la connaît, c'est toujours la même chose,

00:30:52 les mêmes personnes qui payent, les mêmes réflexes,

00:30:54 et qui ne convaincent personne.

00:30:55 Donc, ils ne peuvent pas non plus condamner l'opposition

00:30:59 en leur disant "mais vous dites toujours la même chose,

00:31:01 vous n'avez pas de projet, pas de problème,

00:31:03 vous n'avez rien à dire",

00:31:04 puisque l'opposition propose énormément d'amendements

00:31:06 dans le but simple de démontrer qu'ils ont des choses à dire,

00:31:09 des propositions alternatives,

00:31:11 et donc de délégitimer le programme du gouvernement,

00:31:13 qui est en fait une sorte de programme paramétrique

00:31:18 de gestion budgétaire.

00:31:19 On est en train de dire "la vie de votre vie vaut moins

00:31:23 que quelques milliards qui ne sont pas vraiment importants

00:31:28 relativement au poids que représentent les retraites".

00:31:30 Donc, je pense qu'il y a une stratégie, effectivement,

00:31:33 de démonstration, et puis aussi de les pousser à la faute.

00:31:36 En deux jours, on a déjà des réactions,

00:31:38 moi, je n'aime pas trop utiliser ce terme,

00:31:39 mais là, il faut dire ce qui est hystérique.

00:31:41 On vous taille à la craie, on vous met en garde à vue,

00:31:45 vous criez au scandale,

00:31:47 ça hurle en permanence à l'Assemblée,

00:31:49 et ils essayent de...

00:31:50 Et je pense que dans le contexte où l'opinion publique

00:31:52 n'est pas en accord avec la Macronie,

00:31:55 toutes ces démonstrations sont, comme tu le disais tout à l'heure,

00:31:57 des démonstrations de faiblesse,

00:31:59 des démonstrations de quelqu'un qui défend quelque chose

00:32:01 qui est indéfendable.

00:32:02 Et ça, ça peut être une stratégie avec les amendements.

00:32:04 Après, est-ce qu'il faudra débattre ou non de l'article 7 ?

00:32:08 Je pense qu'il y a une partie peut-être de désaccord

00:32:10 sur le fait que, de toute manière,

00:32:12 la question du rejet de ce texte,

00:32:14 elle se passe moins à l'Assemblée,

00:32:15 que l'Assemblée est un relais de la mobilisation

00:32:17 et du mouvement social,

00:32:18 mais que ce qui l'emportera, c'est la massification

00:32:22 de la participation aux mobilisations.

00:32:23 Tu peux nous rappeler d'ailleurs ce que dit ce texte,

00:32:26 l'article 7 du projet de loi ?

00:32:27 L'article 7, c'est le fameux article, pardon,

00:32:29 sur le report de l'âge légal.

00:32:30 Donc, c'est là où il y a le cœur de...

00:32:32 On va passer de 62 à 64.

00:32:35 Donc, c'est pour ça que c'est le cœur de la bataille pour certains.

00:32:38 - Voilà, une ambiance électrique, donc, ça danse

00:32:41 au sein de la Assemblée nationale, pour ne pas dire hystérique.

00:32:43 - Oui, effectivement.

00:32:44 En fait, vraiment, je revendique ce terme

00:32:46 dans le camp réactionnaire.

00:32:48 Je veux dire, on est dans un moment

00:32:49 où il n'y a absolument plus aucune rationalité,

00:32:52 aucune possibilité de débat et de dialogue serein,

00:32:56 parce qu'on est dans l'irruption irrationnelle permanente.

00:32:59 Et voilà.

00:33:00 Donc, effectivement, je n'utiliserai pas dans d'autres contextes.

00:33:04 - Il ne me pose pas de problème, je taquinais bien sûr, Paul.

00:33:07 Puis ça fait du bien d'entendre aussi que, oui,

00:33:10 des hommes peuvent être hystériques.

00:33:11 Ça change un peu des discours qui dominent.

00:33:15 Alors, la cote de popularité des deux têtes de l'exécutif

00:33:18 continue de baisser selon un sondage IFOP fiducial.

00:33:21 Pour Sud Radio, nos amis de Sud Radio et Paris Match,

00:33:25 34 % des Français ont une opinion positive d'Emmanuel Macron

00:33:29 et 31 % d'Elisabeth Ban.

00:33:31 Pour Macron, c'est son score le plus faible depuis mars 2020

00:33:34 et le début du confinement.

00:33:36 Est-ce que ça peut jouer dans la balance ?

00:33:38 - Je retends bien de ça dire non.

00:33:39 Pour une raison, c'est que c'est son deuxième quinquennat

00:33:42 et puis que vraiment, je pense qu'Emmanuel Macron

00:33:45 mène une politique de la terre brûlée.

00:33:47 Il y a vraiment cette impression qu'il veut arriver,

00:33:50 dans les brèves de presse qu'on entend ces derniers jours,

00:33:52 il engueule tout le monde en disant

00:33:53 pourquoi ce n'est pas déjà fini, cette histoire de retraite,

00:33:55 et que, en fait, sa politique consiste à être

00:33:58 une violence permanence, des coups de force parlementaires,

00:34:01 des coups de force dans la répression,

00:34:02 et que, vraiment, on payera le coût de sa politique

00:34:07 encore plus tard, parce que tous les brouillages,

00:34:09 la démonétisation des mots...

00:34:11 J'entends, il y a trois jours, Marlène Schiappa sur un plateau dire

00:34:13 "il n'est pas difficile d'être de gauche au gouvernement".

00:34:15 C'est quand même...

00:34:17 Soit un prix de l'humour doit lui être décerné,

00:34:19 soit c'est de la provocation.

00:34:20 Et tous ces brouillages sur les mots,

00:34:22 le fait qu'ils peuvent dire tout et leur contraire,

00:34:24 le caractère très orwellien, quoi,

00:34:25 "la guerre, c'est la paix, la paix, c'est la guerre",

00:34:27 le fait qu'on est vraiment dans la terre brûlée après eux,

00:34:31 comment on va se retrouver face à l'extrême droite qui monte,

00:34:34 face à des problématiques urgentes auxquelles ils disent en permanence

00:34:37 "nous répondons, nous avons fait les propositions qu'il fallait,

00:34:40 l'urgence climatique, c'est géré, pas de soucis,

00:34:43 l'urgence sociale, vous inquiétez pas,

00:34:45 vous aurez tous 1 200 euros",

00:34:46 alors que les gens vont s'en rendre compte qu'en fait,

00:34:47 ce n'est pas le cas.

00:34:48 Donc, face à ça, j'ai l'impression que lui, son but,

00:34:51 c'est d'avancer, d'avancer, et d'être...

00:34:53 Voilà, il est le porte-parole de la classe dirigeante,

00:34:57 de son projet de casse sociale, et peu importe,

00:35:00 lui, il le disait dans un interview, il n'y a pas si longtemps,

00:35:02 dans le JDD, il y a quelques mois, sur...

00:35:04 Qu'est-ce que vous voyez dans l'avenir ?

00:35:05 Il dit "j'espère que l'histoire me retiendra

00:35:07 comme quelqu'un qui a montré un chemin".

00:35:09 Il l'a ouvert au bulldozer, à minima, c'est ce qu'on pourra dire.

00:35:12 - C'est son dernier mandat, il veut tout éclater, il veut tout brûler.

00:35:15 - Je pense qu'il n'a plus rien à perdre,

00:35:16 ensuite, il fera comme Sarkozy, il ira faire du business...

00:35:19 - Il prendra sa retraite.

00:35:20 - Oui, voilà, retraite avec des conférences payées,

00:35:23 avec des trucs à six chiffres.

00:35:25 Non, je ne sais pas, mais je crois que, malheureusement,

00:35:27 voilà, malheureusement, on n'est même plus là-dedans.

00:35:29 Puis, est-ce que son égo est rattrapé par l'opinion,

00:35:32 par les sondages d'opinion ?

00:35:33 Alors ça, c'est aussi une question...

00:35:35 Je doute que ce soit le cas.

00:35:37 - Il pourra se consoler dans les bras d'Mbappé.

00:35:39 Merci beaucoup, Paul et Yannick,

00:35:41 pour cette histoire de terminer sur un ton un peu humoristique,

00:35:45 parce que c'est quand même très grave, en réalité, ce dont tu ne parles,

00:35:47 puis ça nous permet de faire la transition avec un jeu aussi ludique

00:35:50 que tu connais bien, "Le Qui sait qu'à dit",

00:35:52 on continue de parler d'actualité

00:35:54 de manière un peu plus décontractée.

00:35:55 Et donc, je demande à mon camarade et collègue RKP

00:35:58 de bien vouloir nous rejoindre pour ce petit jeu traditionnel

00:36:00 que vous connaissez bien.

00:36:02 Comment ça va, RKP ? - Ça va, et toi ?

00:36:10 - Je sais que tu es ravi de jouer avec nous.

00:36:12 - Oui, peut-être qu'à force d'essayer, je finirai par gagner un jour.

00:36:16 - C'est bien la détermination.

00:36:19 Alors, 1re question,

00:36:21 une déclaration qui fait mal,

00:36:24 mais malheureusement, on est en 2023,

00:36:25 on est encore capable d'entendre ça.

00:36:27 Qu'est-ce qui a dit que l'Assemblée nationale

00:36:29 se transformait en camp de gitan ?

00:36:32 Je vous fais des propositions.

00:36:34 Alors, le fameux écrivain Michel Houellebecq,

00:36:36 qui n'en rate pas une,

00:36:38 Hervé Marseille, président de UDI, Centre droit,

00:36:41 Valérie Précresse, toujours elle,

00:36:43 ou le président LR, Éric Ciotti ?

00:36:47 - C'est le mec de l'UDI. - Hervé Marseille, oui, effectivement.

00:36:50 - On l'a vu tourner sur Twitter. - Oui, exactement.

00:36:53 Tu vois, t'as déjà gagné un point, Paul également.

00:36:55 C'était au micro de Radio-J, qui a d'ailleurs supprimé la vidéo,

00:36:59 mais grâce à Twitter, on l'a retrouvé.

00:37:01 - Je veux dire, transformer l'Assemblée nationale en camp de gitan,

00:37:05 ce n'est pas les Saintes-Maries de la mer.

00:37:07 Je veux dire, quand on voit ces invectives permanentes,

00:37:12 on ne peut plus échanger, on interrompt tout le monde,

00:37:15 on voit M. Boyard, qui est le nouveau héros

00:37:19 des universités et de la jeunesse,

00:37:22 qui conteste tout, plus personne ne peut parler.

00:37:25 - Hervé Marseille, président de UDI, on se souviendra de lui,

00:37:29 pas pour des bonnes raisons.

00:37:31 Je ne vous lis pas les commentaires de Justine Laporte,

00:37:33 qui nous a préparé ce petit quiz.

00:37:35 Alors, je les garde pour moi.

00:37:36 Deuxième question, qui a cité un texte de mars 1941

00:37:40 à Carl-Régime de Vichy

00:37:41 pour justifier la réforme des retraites ?

00:37:44 Zemmour, qui fait son grand retour.

00:37:46 Grégoire de Fournasse, le député RM, qui avait insulté,

00:37:49 on se souvient, Carlos Martens Bilongo.

00:37:52 Marion Maréchal-Le Pen, parce qu'elle est nostalgique du Maréchal.

00:37:58 Ou bien Emmanuel Le Chypre, journaliste à BFM TV.

00:38:02 - Je l'ai vu aussi tourner, j'ai de la chance aujourd'hui.

00:38:05 - Je l'ai vu aussi. - C'est l'éditorialiste de BFM.

00:38:08 - Le Chypre, ouais. - Ouais, Le Chypre.

00:38:10 - Qui a trois reprises, on lui dit, mais 41 ?

00:38:13 Philippe Martens dit 41 ? 41, il ne capte pas.

00:38:16 - On regarde ça tout de suite. - Ah, super.

00:38:19 Moi, je vous lis ce qu'il y a écrit dans la loi du 14 mars 1941,

00:38:23 la loi sur la répartition, sur l'équilibre démographique.

00:38:26 - De quelle année ? - 1941.

00:38:28 - J'étais pas né, moi. - C'est pas grave,

00:38:29 c'est quand même la loi qui fond la répartition.

00:38:31 - Alors, 41 ?

00:38:32 - "Lorsque le nombre des retraités croît avec l'élévation

00:38:35 de l'âge moyen de la population, le service massif des pensions

00:38:38 impose un fardeau insurportable aux éléments productifs."

00:38:41 On se posait la question, déjà, de se dire...

00:38:43 - Mais 41...

00:38:44 - Oui. - La loi du 14 mars 1941.

00:38:47 - 1941. - Oui.

00:38:49 - Je pense que la France n'était pas dans son meilleur...

00:38:51 - Dans son meilleur...

00:38:53 - Vous avez le droit de prendre des références de Wi-Fi,

00:38:55 mais c'est un peu compliqué. - Oui, parce que 41, là, Emmanuel...

00:38:58 - Tout ça pour dire que... - Dites-le, dites-le.

00:39:00 Mais je tenais à faire cette décision.

00:39:02 - Ce que je voulais dire, c'est que... Je vérifierai.

00:39:05 - OK, on a vérifié pour toi, donc du coup,

00:39:08 on n'est pas sûr qu'on reverra Emmanuel Chypre

00:39:10 aux antennes de BFM très tôt.

00:39:12 - Là, il faut quand même noter que la journaliste de BFM le reprend,

00:39:16 ce qui n'est pas le cas de Radio-Gy ce matin

00:39:18 avec Christophe Barbier qui dit rien

00:39:20 et qui laisse complètement dérouler le discours raciste.

00:39:22 - Comme on disait sur les frontières, là,

00:39:24 là, on a un économiste reconnu, un président de l'UDI

00:39:28 qui est censé être la droite libérale.

00:39:29 Là, il n'y a plus de frontières avec l'extrême droite.

00:39:31 C'est un beau visage, cette droite libérale assez bourgeoise.

00:39:35 En fait, c'est le fascisme à visage humain.

00:39:36 - Oui.

00:39:38 - Et là, on va clore ce petit jeu, en fait, qui est drôle

00:39:40 et à la fois, il est froid dans le dos quand même.

00:39:42 Une dernière question. - Avec ses actus.

00:39:44 - Qui s'est rendu compte que le gouvernement mentait ?

00:39:48 Alors, et non, ce ne sont pas les 67 millions de Français

00:39:52 qui peuplent notre pays,

00:39:53 mais bien ont eu une journaliste en exercice de ses fonctions

00:39:56 hier matin.

00:39:57 Alors, Natacha Polony, surprise,

00:39:59 Léa Salamé, toujours impartiale,

00:40:01 ou Edwi Plenel ou Aurore Berger, je ne sais pas pourquoi.

00:40:03 Alors, du coup, je ne sais pas si vous avez compris ma question

00:40:06 parce que moi, je ne l'ai pas très bien compris.

00:40:08 Qui s'est rendu compte que le gouvernement mentait ?

00:40:12 Voilà.

00:40:13 - C'est la fameuse journaliste de l'homme à la malle,

00:40:15 Léa Salamé. - Bien joué.

00:40:17 - Exemplaire journaliste de cours.

00:40:19 Enfin, c'est vraiment incroyable.

00:40:21 Elle se dit, bon, 1 200 euros, c'est faux.

00:40:23 Tiens, ça m'étonne.

00:40:24 Et aujourd'hui, il y a, quand on dire Gérard Larcher qui est invité,

00:40:28 qui relance cette idée des 1 200 euros et ne le reprend pas.

00:40:31 Donc, ça lui a duré, on va dire, 5 minutes.

00:40:34 - Effectivement, c'était bien la journaliste de gouvernement

00:40:36 Léa Salamé. On écoute tout de suite.

00:40:38 - J'ai entendu le ministre de l'Economie, Bruno Le Maire,

00:40:40 dire à plusieurs reprises la pension minimale à 1 200 euros.

00:40:43 C'est une phrase qu'on entend.

00:40:44 Il n'y a pas de pension minimale à 1 200 euros dans la réforme.

00:40:48 La seule mesure qu'il y a dans la réforme,

00:40:50 c'est une revalorisation de certaines petites pensions

00:40:52 si vous n'avez pas de décote.

00:40:54 Et cette revalorisation, elle est comprise entre 0 et 100 euros.

00:40:57 Et c'est plutôt 33 euros en moyenne pour les nouveaux retraités,

00:41:00 50 pour les retraités actuels.

00:41:02 Et donc, en fait, aujourd'hui,

00:41:04 vous avez 5 millions de retraités qui sont sous les 1 200 euros.

00:41:07 Les seuls qui vont passer la barre, c'est ceux qui sont à 1 100 euros ou plus.

00:41:10 Et vous aurez toujours, au terme de la réforme,

00:41:12 4 millions 2, 4 millions 3 qui seront toujours sous les 1 200 euros.

00:41:15 - C'est vrai, ça ?

00:41:17 - Alors...

00:41:18 - Parce que ça, c'est un des arguments les plus forts du gouvernement,

00:41:20 de dire 1 200 euros pour tous.

00:41:22 - C'est sûr et certain.

00:41:23 La seule chose qu'il y a dans la réforme,

00:41:25 c'est une revalorisation de ce qu'on appelle le minimum contributif,

00:41:29 c'est-à-dire, en fait, la pension de base sans la Gercarco

00:41:31 des salariés du privé.

00:41:33 Cette revalorisation, elle est au maximum de 100 euros, brute.

00:41:36 Et donc, au mieux du mieux, dans la meilleure situation,

00:41:39 ça vous décale de 100 euros.

00:41:40 Donc, si vous n'êtes pas à 1 100 euros,

00:41:42 vous n'atteignez pas les 1 200 euros, c'est sûr.

00:41:44 Même des personnes qui ont une carrière complète

00:41:46 ne seront pas garanties d'avoir 1 200 euros.

00:41:48 - Même des gens... Vous êtes sûre de ça ?

00:41:50 - C'est vraiment parce que le gouvernement a les papiers...

00:41:53 - Le gouvernement dit, si vous avez une carrière complète,

00:41:56 eh bien, ce sera 1 200 brut pour tout le monde.

00:41:59 - Tout le monde comprend comme vous.

00:42:00 C'est pour ça qu'il y a un problème démocratique.

00:42:02 Et même, il y a des gens qui ont compris

00:42:03 que tout le monde aurait 1 200 euros minimum,

00:42:05 notamment pendant les élections.

00:42:07 Bon, c'est complètement faux.

00:42:09 On aura toujours au moins une personne sur quatre

00:42:12 qui sera sous les 1 200 euros très nettement.

00:42:14 - Mais s'il y a une carrière complète,

00:42:16 vous êtes d'accord de dire que c'est 1 200 euros ?

00:42:18 Si vous avez votre carrière complète ?

00:42:20 - Non, non, je vous assure que non.

00:42:21 Il y aurait une mesure qui aurait permis de faire ça.

00:42:23 Ça aurait été de dire, on garantit un minimum de 1 200 euros

00:42:26 quand vous avez une carrière complète.

00:42:27 C'est pas la mesure qui a été choisie par le gouvernement.

00:42:30 - On va vérifier dans le texte du gouvernement,

00:42:31 parce qu'effectivement, ça change la donne.

00:42:34 - Oui, mince, on n'a pas bien fait notre travail de journaliste.

00:42:38 C'était un moment hyper gênant, en tout cas ici, sur ce plateau.

00:42:42 Merci, merci beaucoup, Paul Eyecke.

00:42:46 Et RKP, toi, tu vas rester avec nous.

00:42:49 C'est la fin de cette première partie de Toujours debout.

00:42:52 On reste avec vous pour un second plateau

00:42:55 après une courte vidéo d'auto-promo.

00:42:59 - Coucou, mes petits amours.

00:43:00 Alors, comme ça, on veut mettre la hagra à Bolloré ?

00:43:02 (Générique)

00:43:05 ---

00:43:24 (Bip)

00:43:25 ---

00:43:52 (Bip)

00:43:53 ---

00:43:55 - Bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent

00:43:58 pour ce second plateau.

00:43:59 Et mon collègue Rémi Quentzopagès est toujours à mes côtés.

00:44:03 Il s'est entretenu cet après-midi avec l'économiste Maxime Combes

00:44:07 sur les super-profits enregistrés par Total Energy

00:44:09 pour l'exercice 2022, 19,5 milliards d'euros, un record,

00:44:13 alors que l'inflation et la crise prennent les Français à la gorge.

00:44:16 C'est l'heure de la carte blanche.

00:44:18 (Générique)

00:44:24 - Total Energy annonce des bénéfices historiques.

00:44:26 La majeure pétrolière française a annoncé ce matin

00:44:29 un chiffre record la plus importante de son histoire

00:44:31 pour l'année 2022, près de 40 milliards de dollars

00:44:34 de bénéfices opérationnels, plus de 20 milliards de dollars

00:44:36 de bénéfices nets, un bénéfice record de 20,5 milliards de dollars,

00:44:41 soit 19,5 milliards d'euros en 2022.

00:44:44 Des chiffres qui donnent le vertige.

00:44:46 Rémi Quentzopagès, tu es venu pour nous en parler.

00:44:49 - Oui, exactement, Nadia.

00:44:50 Pour comprendre ces chiffres et comprendre les enjeux également

00:44:53 qu'il y a derrière ces chiffres et ce que cela implique,

00:44:55 on va essayer de dépasser un petit peu les éléments de langage

00:44:58 dans les annonces de Total Energy et de son PDG, Patrick Pouyanné,

00:45:02 qui s'est exprimé dans la presse.

00:45:04 Il y a eu, par exemple, ce matin, une interview

00:45:05 qui a été publiée dans "Le Parisien".

00:45:07 Il y a un journaliste du Figaro également

00:45:09 qui a pu interroger le patron de la multinationale

00:45:11 et qui se justifie dedans.

00:45:13 Nous sommes un peu vus comme les premiers de la classe.

00:45:16 Or, la France est un pays où l'on aime couper des têtes,

00:45:18 surtout celles qui dépassent, peut-on lire dans le Figaro.

00:45:22 - Oui.

00:45:23 - Alors, donc, est-ce que tu peux nous en dire un peu plus,

00:45:26 en fait, sur ces profits ?

00:45:27 - Alors, déjà, en fait, il faut savoir

00:45:29 que la grande majorité des investissements de l'entreprise

00:45:31 sont fléchés vers la croissance

00:45:33 et la production de pétrole et de gaz à 75 %.

00:45:37 C'est là-dessus, en fait, que reposent les profits de Total.

00:45:40 Et c'est grâce à l'inflation de leurs cours

00:45:42 que Total Energy génère des profits.

00:45:44 Pour comprendre cela, il faut avoir en tête

00:45:46 le contexte géopolitique, le contexte international,

00:45:49 notamment avec la crise économique, le changement climatique

00:45:51 et la guerre en Ukraine.

00:45:53 Cette dernière donnée, elle est extrêmement importante,

00:45:56 car la compagnie pétrolière et gazière

00:45:58 détient toujours des parts dont Yamal LNG, à hauteur de 20 %,

00:46:01 et Arctic LNG, 2, à hauteur de 10 %,

00:46:04 2 mégaprojets gaziers considérés comme des bombes climatiques.

00:46:08 Total Energy est donc toujours engagé au prix des Russes,

00:46:11 tandis que ces derniers font la guerre à l'Ukraine.

00:46:14 C'est d'ailleurs pourquoi l'Observatoire des multinationales

00:46:16 qui scrute les activités de la Supermajor parle,

00:46:20 je les cite, de "dividende taché de sang".

00:46:22 J'ai donc contacté Maxime Combe,

00:46:24 économiste au sein de cet Observatoire des multinationales,

00:46:27 pour en discuter.

00:46:28 Selon lui, les profits montrent même

00:46:30 à 35 ou 36 milliards d'euros de profits

00:46:32 sans les habiles provisions sur les actifs russes.

00:46:34 -Mais d'où viennent ces profits, qui sont en croissance ?

00:46:37 -L'économiste nous dit que ce sont des profits d'aubaine,

00:46:41 des profits inducts Total, en fait,

00:46:43 n'a rien vraiment fait de plus que les années précédentes.

00:46:46 Il n'y a pas eu de nouveaux produits,

00:46:48 il n'y a pas eu non plus d'amélioration, par exemple,

00:46:51 dans les processus de production.

00:46:54 Ce sont, en quelque sorte, un peu des profits,

00:46:57 on va dire, même si ce n'est pas exactement ça,

00:46:58 mais pour prendre une image tombée du ciel,

00:47:00 Total Energy n'avait qu'à ouvrir les bras

00:47:03 sans effectuer d'efforts supplémentaires.

00:47:05 Pour le citer, Total Energy est un profiteur de guerre

00:47:08 qui profite de l'envolée des prix de l'énergie,

00:47:10 le tout dans un contexte de guerre, d'inflation et de crise.

00:47:13 Et je vous propose de l'écouter.

00:47:15 -Les profits que réalise Total Energy sur cette année 2022,

00:47:18 qui sont en croissance relativement importante par rapport à 2021

00:47:21 et en croissance très significative puisqu'ils ont quasiment doublé

00:47:24 par rapport à l'année 2019, l'année d'avant la pandémie,

00:47:27 ce sont des profits d'aubaine, des profits induits.

00:47:30 Ils sont liés, donc, du coup, à l'inflation qu'on a connue

00:47:34 et qu'on connaît encore sur les prix de l'énergie.

00:47:36 Et cette inflation sur les prix de l'énergie

00:47:39 sont liés à trois facteurs.

00:47:41 À la relance de l'économie mondiale juste après la pandémie de Covid,

00:47:46 sont liés aux difficultés d'acheminement

00:47:49 dans cette mondialisation que nous avons connue aussi

00:47:53 au lendemain de la pandémie de Covid et que nous connaissons encore,

00:47:57 et maintenant très fortement liées à la guerre en Ukraine

00:48:01 qui, pour plein de raisons,

00:48:04 conduisent à générer des prix à la hausse sur les marchés mondiaux,

00:48:09 à la fois du pétrole et du gaz.

00:48:11 Et finalement, d'une certaine façon,

00:48:13 il y a une forme de spoliation organisée et tolérée

00:48:18 du revenu des consommateurs de gazoil, des consommateurs d'essence,

00:48:24 qui voit une part toujours plus grande de leur pouvoir d'achat,

00:48:28 de leur capacité à acheter chaque mois,

00:48:31 qui, en fait, est récupérée par les majors pétrolières et gazières

00:48:36 parce que ces consommateurs, à court terme,

00:48:38 leur consommation sont, les économistes disent, inélastiques,

00:48:43 c'est-à-dire qu'elles sont contraintes.

00:48:44 Ce n'est pas parce que le prix augmente

00:48:46 que vous diminuez du jour au lendemain drastiquement

00:48:48 votre consommation de pétrole ou de gaz

00:48:51 parce que vous en avez besoin pour vous déplacer,

00:48:52 vous en avez besoin pour vous chauffer, pour faire cuire vos aliments.

00:48:57 Et donc, du coup, c'est une forme de captation,

00:49:01 une spoliation d'une partie conséquente du revenu de chacun d'entre nous

00:49:06 par ces majors.

00:49:08 Total Energy profite donc de la crise et des guerres.

00:49:11 Oui, et ils en profitent bien,

00:49:14 avec 9,4 milliards d'euros de dividendes pour les actionnaires en 2022.

00:49:20 Lors de la prochaine Assemblée générale, qui s'y rendra en mai,

00:49:22 la direction de l'entreprise proposera au vote

00:49:24 le versement d'un dividende de 2,80 euros par action détenue,

00:49:28 une hausse de 6,4 % sur un an,

00:49:30 qui s'ajoute donc aux dividendes exceptionnels

00:49:32 de 1 euro qui avait été accordé en décembre.

00:49:35 À ce sujet, ce qui est incroyable,

00:49:37 c'est que l'augmentation de la rémunération des actionnaires

00:49:40 est supérieure à l'augmentation des investissements

00:49:43 dans les énergies renouvelables,

00:49:44 alors même que Total Energy se dit aujourd'hui un énergéticien.

00:49:48 Oui, là-dessus, justement, vous pouvez aussi écouter

00:49:51 un morceau de ce que nous dit Maxime Combin.

00:49:54 La rémunération des actionnaires de Total Energy

00:49:57 a augmenté de, au moins simplement sur le plan des dividendes,

00:50:01 quasiment 3 milliards d'euros entre 2021 et 2022.

00:50:05 Et c'est sans compter les rachats d'actions

00:50:07 qui ont, eux, explosé de 255 % sur la même période.

00:50:11 Donc, on voit bien qu'en fait, plus il y a de super profits,

00:50:14 plus il y a de super rémunérations pour les actionnaires

00:50:18 et quelques miettes pour les énergies renouvelables.

00:50:21 Il faut bien comprendre pourquoi Total Energy

00:50:23 est en train d'investir dans les énergies renouvelables.

00:50:26 Ce n'est absolument pas pour substituer

00:50:29 ces énergies renouvelables aux énergies fossiles.

00:50:32 Quand on regarde leur business plan pour 2030,

00:50:34 la production en volume de pétrole et de produits pétroliers

00:50:41 va rester relativement constante.

00:50:43 Celle de produits issus du gaz va augmenter

00:50:47 et des énergies renouvelables va augmenter, mais moins vite.

00:50:50 Et donc, ce qu'on va avoir, c'est des énergies renouvelables

00:50:53 qui viennent s'additionner au pétrole et au gaz

00:50:56 avec une réduction de la part relative du pétrole

00:50:59 dans leur chiffre d'affaires global.

00:51:01 Mais d'une manière générale, pour le climat, ce qui compte,

00:51:04 c'est les émissions de gaz à effet de serre.

00:51:06 Et les émissions de gaz à effet de serre

00:51:07 qui sont celles de Total Energy

00:51:10 seront plus importantes en 2030 que ce qu'elles le sont aujourd'hui.

00:51:14 Et cerise sur le gâteau,

00:51:16 Total Energy n'a pas payé d'impôts sur les sociétés en France

00:51:18 en 2019 et 2020.

00:51:20 Et pour l'économiste, la multinationale

00:51:22 n'est donc pas seulement un profiteur de guerre,

00:51:24 il est aussi un profiteur de nos politiques fiscales.

00:51:28 Total Energy n'avait pas payé d'impôts sur les sociétés en France

00:51:31 ni en 2019 ni en 2020.

00:51:33 Pourtant, Total Energy a son siège social en France,

00:51:36 réalise 21 % de son chiffre d'affaires sur le territoire national,

00:51:40 dispose de plus de 30 % de ses effectifs mondiaux

00:51:43 sur le territoire national.

00:51:45 Mais Total Energy arrive en fait,

00:51:47 en localisant ses profits ailleurs que sur le territoire national,

00:51:51 à ne pas payer d'impôts.

00:51:52 Deuxième cerise sur le gâteau,

00:51:55 Total Energy reçoit aussi l'aide de l'État.

00:51:57 D'après l'économiste, la multinationale gagne sur tous les tableaux.

00:52:02 Total Energy bénéficie effectivement du soutien des pouvoirs publics,

00:52:05 aussi bien sur le plan diplomatique

00:52:07 pour aller négocier des contrats à l'étranger,

00:52:10 mais également sur le plan monétaire, pécunier,

00:52:15 puisque Total Energy a obtenu le soutien de la Banque centrale européenne

00:52:18 pendant la pandémie,

00:52:20 qui était une aide à la trésorerie relativement conséquente.

00:52:22 Et Total Energy est soutenu dans des investissements dans l'hydrogène,

00:52:27 dans des investissements dans les batteries électriques.

00:52:30 Avec Stellantis, ils ont reçu plus de 780 millions d'euros

00:52:34 pour une gigafactory de batteries électriques

00:52:39 à Douvrin, dans le nord de la France,

00:52:42 pour 2000 emplois.

00:52:43 Ça fait donc plusieurs centaines de milliers d'euros pour chaque emploi

00:52:47 que les pouvoirs publics donnent à Total Energy,

00:52:51 ce qui est relativement conséquent.

00:52:54 Donc en fait, Total Energy gagne sur tous les tableaux.

00:52:56 Total Energy bénéficie de la solidarité collective et nationale

00:53:01 quand elle en a besoin.

00:53:02 Total Energy bénéficie du soutien des pouvoirs publics

00:53:05 quand il faut investir pour l'économie dite de demain.

00:53:08 On pourrait discuter si l'hydrogène et les batteries électriques,

00:53:11 c'est vraiment l'économie de demain, mais peu importe.

00:53:14 Et en même temps, Total Energy ne paie pas d'impôts

00:53:17 et par contre, est en train de récupérer une part conséquente

00:53:20 et en croissance du revenu de chacun d'entre nous

00:53:24 lorsque nous passons à la pompe.

00:53:26 Alors, pourquoi est-ce qu'on dit tout ça ?

00:53:28 Pourquoi c'est problématique ?

00:53:30 Parce qu'en fait, c'est structurel.

00:53:32 Tant que ce sera dans leur intérêt immédiat,

00:53:34 tant que les actionnaires profiteront de ces profits records,

00:53:37 ils ne seront pas capables de faire autrement

00:53:39 pour reprendre une dernière fois les mots de Maxime Combes.

00:53:42 Tant que c'est jackpot pour l'industrie fossile,

00:53:44 la lutte contre le réchauffement climatique sera mise en échec.

00:53:47 Avec ces super profits, Total Energy obtient l'équivalent d'un bonus,

00:53:53 d'un méga bonus,

00:53:55 pour des activités qui sont extrêmement problématiques

00:53:57 du point de vue de leur impact sur la planète,

00:53:59 tant du point de vue de l'extraction des énergies fossiles

00:54:02 que de leur combustion en matière de réchauffement climatique.

00:54:06 Et donc, du coup, c'est comme si collectivement,

00:54:07 nous avions effectivement décidé de valoriser très fortement

00:54:11 par le fait que les prix s'envolent,

00:54:14 par le fait que du coup, les entreprises qui en profitent

00:54:17 engrangent des profits gigantesques,

00:54:20 comme si nous avions très fortement valorisé

00:54:22 l'extraction et la combustion d'énergies fossiles.

00:54:25 Et donc, de ce point de vue-là, on a effectivement…

00:54:29 tant que c'est extrêmement profitable d'exploiter des énergies fossiles,

00:54:33 il va être extrêmement difficile de convaincre ou d'empêcher

00:54:38 les investisseurs, les industriels des énergies fossiles

00:54:41 à aller chercher jusqu'à la dernière goutte de pétrole.

00:54:44 Et donc, c'est la raison pour laquelle on peut effectivement considérer

00:54:49 que tant que c'est jackpot pour TotalEnergie,

00:54:54 tant que c'est jackpot pour l'industrie pétrolière et gazière,

00:54:57 tant que c'est jackpot finalement pour ce capitalisme fossile,

00:55:02 on aura effectivement le plus grand mal

00:55:06 à avoir des politiques de lutte contre le réchauffement climatique

00:55:08 qui soient à la hauteur des 100 ans.

00:55:10 Alors, on va s'arrêter avec des mots

00:55:12 prononcés par le patron de TotalEnergie, Patrick Pouyanné.

00:55:17 On lit dans le Figaro cette réponse qu'il fait, Patrick Pouyanné.

00:55:20 Je le cite. "Ne pas forer, eh bien non, on n'est pas d'accord.

00:55:23 Ce n'est pas sérieux si l'industrie pétrolière suit ce scénario.

00:55:26 La vie des gens va être un enfer parce que le baril

00:55:28 pourrait monter à 300, 500 ou 1 000 dollars.

00:55:31 Tout ceci repose sur une idée profondément fausse

00:55:33 qui consiste à réaliser la transition énergétique

00:55:36 en rationnant l'offre de pétrole.

00:55:38 Or, c'est d'abord sur la demande de pétrole qu'il faut agir

00:55:40 en la faisant diminuer pour ensuite adapter l'offre.

00:55:42 Et plus loin, on lit, non, nous ne ferons pas le grand soir."

00:55:46 Conclut le PDG dans le quotidien libéral.

00:55:48 Ça tombe bien, on ne comptait pas sur lui.

00:55:50 - Merci beaucoup, Rémi Kenzo-Pagesse.

00:55:51 Il parle comme le président de la République,

00:55:53 des grandes déclarations.

00:55:55 Il donne les orientations pour le pays. Super.

00:55:58 Alors, on va poursuivre sur ce sujet

00:56:01 avec Clem Conversé-Doré, porte-parole d'Alter Natiba Paris,

00:56:06 qui ont mené ce matin une action devant le siège de TotalEnergie.

00:56:10 Le groupe se distingue non seulement

00:56:12 pour ses profits mirabolants,

00:56:14 mais également pour ses actions mortifères,

00:56:16 à la fois pour l'environnement et pour la population locale en Afrique,

00:56:19 notamment en Afrique du Sud et en Ouganda.

00:56:22 C'est l'heure de votre second entretien d'actu.

00:56:24 Bonsoir, Clem Conversé-Doré.

00:56:33 - Bonsoir. - Vous êtes porte-parole d'Alter Natiba,

00:56:36 pardon, Paris.

00:56:37 Vous avez mené ce matin avec l'ONG Les Amis de la Terre

00:56:40 une action au siège de TotalEnergie à la Défense

00:56:43 en jetant de la peinture ce logo de l'entreprise

00:56:45 pour représenter le sang qu'ils ont sur les mains.

00:56:48 Les activistes dénoncent les super-profits de la multinationale

00:56:51 et demandent l'arrêt des projets fossiles

00:56:54 qu'ils qualifient d'entreprise de climat.

00:56:57 Tisside, alors, j'espère que vous n'avez pas été arrêtée,

00:56:59 mais en tout cas, vous allez nous expliquer cette action de ce matin.

00:57:03 - Oui, du coup, on a fait ça avec Les Amis de la Terre,

00:57:06 qui est une autre organisation qui lutte contre Total.

00:57:09 On est en fait un fonds d'organisation.

00:57:12 Mais du coup, cette action, ce matin,

00:57:13 on a projeté de la peinture sur la façade

00:57:16 et de la mélasse sur le sol du siège de Total.

00:57:19 Comme vous le disiez, c'est aujourd'hui qu'ils annonçaient leurs profits.

00:57:21 On savait qu'ils allaient dépasser ceux de l'année précédente.

00:57:25 Et du coup, voilà, la peinture et la mélasse,

00:57:27 donc la peinture rouge et la mélasse noire,

00:57:28 symbolisent d'un côté l'impact et les victimes directes et indirectes

00:57:34 de l'action de Total, donc à la fois les victimes indirectes

00:57:36 et les personnes dont nous, en fait,

00:57:39 seront affectées par les conséquences du dérèglement climatique.

00:57:44 On a déjà vu les épisodes climatiques extrêmes qu'il y a eu,

00:57:47 notamment cet été, les canicules, donc on est touchés aussi.

00:57:51 Mais aussi, du coup, les victimes directes,

00:57:53 notamment en Ouganda, du nouveau projet de Total, E-COP.

00:57:57 Et du coup, la mélasse pour les énergies fossiles,

00:58:02 je pense qu'il n'y a pas besoin de faire un dessin.

00:58:04 Et voilà, du coup, c'est...

00:58:06 - C'est une action, en tout cas,

00:58:08 où vous n'avez pas subi la répression policière

00:58:11 qu'ont pu connaître les membres du collectif Rosy,

00:58:14 qu'on a reçus en première partie de ce plateau.

00:58:16 - On a deux activistes qui sont allés au poste,

00:58:18 mais c'était juste un contrôle d'identité,

00:58:20 il n'y a pas eu de garde à vue.

00:58:21 - Pas de convocation au tribunal.

00:58:23 - Elles ont été convoquées, mais en audience libre.

00:58:25 Donc pour une audience libre, pour l'instant,

00:58:27 on ne connaît pas vraiment les suites,

00:58:28 mais a priori, pas de tribunal.

00:58:30 - Alors, en pleine réforme des retraites,

00:58:32 il y a quand même quelque chose d'indécent

00:58:33 avec tous ces profits.

00:58:35 - Oui, effectivement, c'est vrai qu'on se demande

00:58:36 où aller chercher l'argent pour financer

00:58:38 le système des retraites, et d'un autre côté,

00:58:40 on refuse de taxer les super-profits.

00:58:42 C'est vrai que vous le disiez tout à l'heure,

00:58:44 ils n'ont même pas payé d'impôts en France,

00:58:46 sur leur activité, en tout cas, en France,

00:58:49 au cours... en 2019 et en 2020.

00:58:51 Et on se pose la question, on veut faire peser cette réforme,

00:58:55 qui d'ailleurs, évidemment, n'est pas nécessaire,

00:58:58 on veut faire payer ça sur le dos des travailleurs

00:58:59 qui déjà subissent l'inflation, la crise énergétique

00:59:02 et aussi la crise climatique, quelque part.

00:59:05 L'argent, il est là, l'argent, il est dans les profits de Total,

00:59:08 les profits qui étaient induits, comme le disait Maxime Combes.

00:59:12 Il est vraiment urgent de faire quelque chose,

00:59:14 de faire payer Total, en fait, à la fois payer financièrement,

00:59:17 mais payer pour tout ce qui sont...

00:59:18 Enfin, toutes les... Enfin, voilà,

00:59:20 toutes les conséquences de leur activité.

00:59:24 - Oui, parce que, comme vous dites, quand on voit

00:59:25 que Total Energy n'a pas payé d'impôts sur les sociétés

00:59:27 pendant deux années, on dit qu'il y avait peut-être

00:59:29 de l'argent à aller chercher quelque part,

00:59:31 pour le coup, notamment pour nos retraites,

00:59:32 mais justement, concernant la réforme des retraites,

00:59:34 l'un des arguments aujourd'hui du gouvernement,

00:59:37 c'est de dire qu'on va faire cette réforme,

00:59:41 notamment pour faire des économies qui nous permettront

00:59:43 de financer la transition écologique.

00:59:46 - Comme vous le disiez tout à l'heure,

00:59:47 enfin, comme le disait tout à l'heure la personne qui était là,

00:59:50 je pense qu'ils essaient de trouver n'importe quel prétexte

00:59:53 pour faire passer cette réforme.

00:59:56 Et d'ailleurs, je crois même que c'était Emmanuel Macron

00:59:58 qui avait utilisé cet argument, je crois,

01:00:00 et je crois qu'il a été rappelé à l'ordre par peut-être...

01:00:02 Enfin, par une ministre sur le sujet qui lui a dit

01:00:04 que non, en fait.

01:00:05 Et du coup, ils amassent les arguments.

01:00:07 Évidemment que ça ne va pas financer la transition écologique.

01:00:09 L'argent pour la transition écologique, on l'a.

01:00:11 C'est juste des choix politiques à faire.

01:00:13 Et Emmanuel Macron, aujourd'hui,

01:00:15 il n'est même pas dans l'inaction climatique,

01:00:17 il est dans le sabotage.

01:00:18 Il est complice, d'ailleurs, de Total.

01:00:19 Il a soutenu publiquement le projet E-COP,

01:00:22 qui est à la fois démocratiquement et socialement un scandale,

01:00:26 mais le fait que Macron, d'un côté,

01:00:29 invoque la transition écologique pour faire passer cette réforme,

01:00:32 qui est absolument impopulaire et illégitime, effectivement,

01:00:35 et de l'autre côté,

01:00:37 refuse de taxer les super-profits d'entreprises comme Total,

01:00:40 c'est, au-delà de l'incohérence, c'est de l'indécence.

01:00:42 Oui, parce qu'en plus, il mobilise la diplomatie

01:00:44 en faveur de Total,

01:00:46 notamment le cas avec E-COP en Ouganda.

01:00:48 Il l'avait écrit, notamment, au président ougandais.

01:00:51 On le voit, l'État français est investi sur le dossier.

01:00:54 Et pour revenir sur les retraites,

01:00:55 vous, notamment, vous manifestez avec Alternatiba.

01:00:59 C'est un dossier, en fait, où vous faites le lien...

01:01:01 Évidemment, Alternatiba Paris vient en soutien des syndicats

01:01:04 sur tout l'aspect social,

01:01:06 mais il y a aussi des arguments climatiques

01:01:07 sur la réforme des retraites,

01:01:09 puisque cette réforme, elle va toucher de plein fouet

01:01:12 les plus précaires,

01:01:14 qui sont déjà les premières victimes

01:01:16 du dérèglement climatique.

01:01:18 Et du coup, ça va être une sorte de double peine pour eux,

01:01:19 puisqu'ils auront déjà travaillé toute leur vie

01:01:21 dans des conditions pénibles,

01:01:22 parce qu'on parle principalement des personnes à la fois précaires,

01:01:24 mais des ouvriers, des personnes qui ont un métier pénible.

01:01:26 Le fait de devoir travailler plus longtemps,

01:01:30 finalement, c'est une perte nette pour ces personnes-là,

01:01:33 et en plus, subir les conséquences

01:01:36 du dérèglement climatique de plein fouet,

01:01:37 c'est, oui, une double peine.

01:01:39 -Pardon. J'avais une question, du coup,

01:01:41 parce que TotalEnergie, en fait, communique beaucoup

01:01:43 à propos de son virage vert.

01:01:45 Ils rappellent régulièrement qu'ils ont changé de nom,

01:01:47 ils sont devenus énergéticiens,

01:01:51 et ils investissent dans des énergies renouvelables.

01:01:53 Mais pour vous, c'est du mensonge, c'est du greenwashing.

01:01:55 -Je sais pas si vous le savez,

01:01:56 mais parmi les 4 milliards de dollars

01:01:59 que Total a prétendu investir,

01:02:02 enfin, en tout cas, affirmé investir

01:02:03 dans les énergies renouvelables,

01:02:05 ils comptabilisent dedans les usines à gaz et le gaz naturel.

01:02:09 En termes d'énergie propre, je pense qu'on a vu mieux.

01:02:12 Il faut que les conditions d'exploitation

01:02:13 de ces énergies-là soient déplorables.

01:02:17 Donc, en fait, Total, c'est des experts du greenwashing.

01:02:19 Déjà, dans les années 70,

01:02:21 ils étaient au courant du caractère anthropique,

01:02:24 de la cause anthropique du dérèglement climatique

01:02:26 et de la conséquence de leur activité

01:02:28 sur le dérèglement climatique.

01:02:29 Ils l'ont sciemment camouflé.

01:02:31 Ils ont même, je crois, financé des scientifiques

01:02:34 pour, en fait, fournir des comptes...

01:02:36 Enfin, en fait, nier le dérèglement climatique.

01:02:40 Et ce changement de nom

01:02:42 et toute cette tentative de greenwashing

01:02:44 s'inscrivent dans une tradition

01:02:46 que Total est habituée à entretenir,

01:02:47 et encore une fois, avec la complicité des dirigeants.

01:02:50 -En plus, Total, c'est une entreprise

01:02:52 qui, avec ce discours de greenwashing,

01:02:56 détruit des emplois en France.

01:02:57 Ca a été l'objet notamment d'une grève,

01:02:59 d'une mobilisation dans des raffineries.

01:03:02 On pense à celle de Grandpuis,

01:03:03 où il y a eu une grève importante qui a été menée,

01:03:06 sur cet aspect, justement, là.

01:03:09 -Je crois que c'était en février 2021.

01:03:11 D'ailleurs, on était en soutien de ces raffineurs,

01:03:13 puisqu'il y avait... -Avec le collectif Plus jamais ça.

01:03:14 -Plus jamais ça, exactement,

01:03:15 avec Greenpeace et des syndicats.

01:03:18 Mais Alternatives à Paris s'était mobilisé.

01:03:20 Je crois qu'il était question de supprimer 700 emplois

01:03:23 sous prétexte d'un site zéro pétrole.

01:03:26 Je crois que c'est ça qu'ils invoquaient.

01:03:28 Dans les faits, c'était un prétexte absolu

01:03:31 pour supprimer des emplois.

01:03:33 Leur site n'était pas...

01:03:34 Ils n'avaient pas véritablement pour projet

01:03:37 d'en faire un site zéro pétrole.

01:03:39 -D'ailleurs, vous avez interpellé l'Etat français, également,

01:03:41 sur cette question de la destruction des emplois en France.

01:03:44 -Oui.

01:03:45 Non seulement d'un point de vue climatique, humain,

01:03:49 même à l'international, c'est désastreux,

01:03:51 mais même en France, Total fait quand même des ravages.

01:03:55 Il y a aussi les projets de Total Energy,

01:03:57 notamment en Afrique.

01:03:58 On en a rapidement parlé avec le projet E-COP,

01:04:02 ce projet de pipeline en Ouganda.

01:04:04 Il y a aussi un autre projet dont on commence un petit peu à parler,

01:04:08 c'est le projet de Champs-Elysées en Afrique du Sud.

01:04:11 Total Energy, en fait, aujourd'hui, on le voit,

01:04:14 c'est une multinationale qui est coupable

01:04:16 de saccages environnementaux, sociaux, également,

01:04:19 à travers le monde et qui est présente sur tous les continents.

01:04:22 Et à chaque fois, ça laisse des traces.

01:04:25 -Et d'ailleurs, les Amis de la Terre et Survie,

01:04:27 et je crois 3 ou 4 ONG ougandaises

01:04:30 ont saisi les tribunaux français

01:04:33 sur la question du devoir de vigilance par rapport à Total.

01:04:37 On aura le délibéré fin...

01:04:40 Enfin, à la fin du mois, là.

01:04:42 Du coup, on attend de voir ce que ça va donner,

01:04:44 mais au-delà des actions des obéissances civiles,

01:04:47 on tente d'autres recours, notamment le recours juridique.

01:04:50 On va voir ce que ça donne.

01:04:52 -On vous rappelle également que Total Energy

01:04:54 est l'une des 20 entreprises fossiles

01:04:55 ayant le plus contribué au dérèglement climatique

01:04:57 depuis 1965.

01:05:00 -On ne cesse de le dire, effectivement.

01:05:02 -Et justement, après avoir écouté

01:05:04 notamment ce qu'a dit l'économiste Maxime Combes

01:05:07 de l'Observatoire des multinationales,

01:05:08 vous êtes d'accord avec ce qu'il dit ?

01:05:10 Parce qu'il a utilisé des mots

01:05:12 pour accuser Total Energy d'assez fort.

01:05:14 Il a parlé de profiteurs de guerre en Ukraine,

01:05:17 donc de profiteurs de crise avec l'inflation.

01:05:20 On pourrait aussi peut-être dire et en rajouter

01:05:23 que Total, c'est un morceau de la France-Afrique,

01:05:25 puisqu'on est en train de parler du projet E-COP.

01:05:27 C'est un criminel climatique.

01:05:29 C'est l'objet de plusieurs enquêtes

01:05:31 qui ont été faites ces dernières années

01:05:32 par différents journalistes,

01:05:34 responsable du changement climatique

01:05:36 et de l'effondrement de la biodiversité.

01:05:38 -Oui. Je pense que...

01:05:40 Je pense qu'effectivement, la question ne se pose même pas.

01:05:42 Au-delà de...

01:05:44 Je pense que Total littéralement fait son beurre sur...

01:05:48 Je ne vais pas parler de misère,

01:05:50 mais finalement sur la destruction à la fois de la planète,

01:05:54 mais aussi la destruction des personnes,

01:05:57 à la fois des salariés et des personnes

01:05:59 qui vont subir tous les projets,

01:06:01 notamment, encore une fois, E-COP.

01:06:03 Le projet impliquerait le déplacement

01:06:06 de plus de 100 000 personnes

01:06:07 sur le tracé du projet.

01:06:12 -De quoi Total est-il le nom, du coup, aujourd'hui ?

01:06:14 On peut dire que Total fait du sale

01:06:15 pour reprendre le slogan, justement, de la CGT,

01:06:18 à Grand Puic, à mener cette lutte

01:06:20 dans les raffineries.

01:06:21 -Criminal climatique, tout simplement.

01:06:23 Encore une fois, je pense qu'il nous appartient aussi,

01:06:27 en tant que mouvement de la société civile,

01:06:30 d'aller les chercher.

01:06:31 En fait, tant qu'ils ne changeront pas leur activité,

01:06:34 tant qu'ils n'investiront pas réellement

01:06:37 dans les énergies renouvelables,

01:06:38 et pas seulement en surface,

01:06:39 comme ils prétendent le faire actuellement,

01:06:41 nous, on sera là pour utiliser tous les recours

01:06:44 qu'on aura contre eux

01:06:45 et pour passer leur rentre des petites visites,

01:06:48 comme on l'a déjà fait à plusieurs reprises

01:06:51 et comme on l'a fait ce matin.

01:06:52 -Vous allez continuer à mobiliser

01:06:54 contre les projets Total Energy.

01:06:55 Quels sont les prochains événements prévus,

01:06:58 les prochaines échéances ?

01:06:59 -Déjà, délibérer à la fin du mois.

01:07:03 Et puis, voilà.

01:07:05 Sur le projet ECOB, effectivement,

01:07:06 sur l'action en justice.

01:07:09 En ce qui nous concerne, on va continuer à suivre

01:07:11 et à ne pas manquer une occasion d'aller les voir.

01:07:15 Et du coup, je pense que c'est important

01:07:17 que la société saisisse collectivement de la question,

01:07:22 parce que finalement, ça nous concerne toutes et tous.

01:07:24 C'est de notre dépendance aux énergies fossiles,

01:07:26 c'est notre trajectoire énergétique qui les question.

01:07:29 C'est urgent. On ne peut pas compter sur des acteurs comme Total,

01:07:33 qui se font littéralement, comme on le disait,

01:07:35 qui font leur beurre sur le dos d'un crime climatique et humain.

01:07:40 On ne peut pas compter sur eux

01:07:41 pour assurer notre avenir énergétique.

01:07:45 Donc il faut soit que Total cesse ses activités climaticides,

01:07:49 soit que le gouvernement français légifère,

01:07:52 le contraigne justement à abandonner ses projets

01:07:54 et fasse en sorte que Total cesse

01:07:57 l'exploitation des énergies fossiles.

01:08:00 -Merci beaucoup, Clem Ponverset-Doré.

01:08:02 Je rappelle que vous êtes porte-parole d'Alternatiba Paris.

01:08:06 Donc c'est l'association qui a mené ce matin une action

01:08:10 avec l'ONG Les Amis de la Terre

01:08:11 au siège de Total Energy à la Défense.

01:08:13 Merci beaucoup également.

01:08:15 Et RKP, vous pouvez compter sur nous, bien sûr,

01:08:17 pour relayer toutes vos actions.

01:08:19 Et merci également à vous, derrière vos écrans,

01:08:22 de nous avoir suivis.

01:08:23 Si on peut vous proposer chaque jour

01:08:25 cette qualité d'information et des intervenants de qualité,

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01:08:59 Je vous souhaite une très bonne soirée

01:09:00 et je vous retrouve demain avec Jamy.

01:09:03 L'Ensemble en animera le dernier Toujours debout de la semaine.

01:09:07 (Générique)

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LES RETRAITES À L'ASSEMBLÉE: MACRON PEUT-IL PERDRE ? - RÉPRESSION POLICIÈRE: UNE "ROSIE" TÉMOIGNE

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