Michaël Jousseaume, responsable du pôle expertise marchés financiers de l’assureur MMA Vie constate qu’avec le débat autour de la réforme des retraites, « il y une dynamique d’ouverture de plans d’épargne retraite (PER) » et que les épargnants, dans un contexte de hausse des taux, sont moins frileux sur la prise de risque financière. « On peut aller chercher du rendement tout en étant ESG », ajoute l’expert, qui a répondu aux questions d’Olivier Baccuzat.
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00:00 Bonjour Mickael, nous sommes bienvenus à l'Opinion. Vous êtes responsable du pôle expertise marché
00:08 financier de MMAV. Alors on connaît MMA, l'assureur. MMAV, quels sont les métiers
00:13 qui se cachent derrière ce sigle, cet acronyme ? Alors MMAV est un assureur universel. Une filiale
00:19 d'MMA. Une filiale d'MMA, assureur universel présent partout sur le territoire français,
00:23 avec différents types de distributeurs conseillers, présent sur le marché de l'assurance vie,
00:30 beaucoup aujourd'hui, l'épargne, sur le marché de l'épargne retraite également, et puis sur le
00:36 métier qu'on identifie comme essentiel chez l'assureur vie, la prévoyance, l'assurance d'essai,
00:41 des choses comme ça. Donc un assureur universel partout en France. Donc vous vendez de l'épargne
00:44 avec de l'argent des épargnants, des assurés qui vous font confiance, qui est placé. Donc vous
00:49 êtes évidemment sensible aux taux d'intérêt. Christine Lagarde, la présidente de la BCE,
00:54 la Banque Centrale Européenne, a réaffirmé hier, on est dans l'actualité, son intention de relever
01:01 des taux à un rythme soutenu. Quelle incidence ça a pour un assureur comme vous ? Alors on voit
01:06 déjà l'incidence pour nos concitoyens avec l'inflation, parce que si elle fait ça, c'est en
01:10 raison de l'inflation évidemment. Pour l'assureur vie, je dirais c'est une bonne nouvelle. La hausse
01:15 des taux, on l'attendait depuis de nombreuses années. On se souvient que notre support d'investissement
01:20 principal, le support en euros, est investi grosso modo à 80% d'obligations. Donc la hausse des taux,
01:26 ça veut dire hausse des obligations. Et donc on peut imaginer que pour demain, ça va accompagner
01:31 les rendements des supports en euros. Donc c'est une bonne nouvelle. Des produits plus rémunérateurs
01:34 pour l'épargnant. Plus rémunérateurs. Alors il faut quand même conserver à l'esprit que si ce
01:38 mouvement de hausse des taux est réalisé, c'est en raison de la hausse de l'inflation. Et donc quand
01:43 on regarde le rendement du support en euros net de l'inflation, c'est un peu technique, mais le
01:49 rendement véritablement perçu par l'assuré, on voit que recalculer de l'inflation, ce n'est pas
01:55 extraordinaire. C'est plus compliqué. Donc quel message vous distribuez, vous donnez aux épargnants
02:02 aujourd'hui compte tenu de cette conjoncture ? Nous, le message n'a pas changé. Je dirais que
02:09 l'essentiel de notre métier, c'est de comprendre, connaître nos assurés, comprendre leurs objectifs
02:15 et de les accompagner au mieux pour répondre à ces objectifs. Donc on considère qu'aujourd'hui,
02:19 peut-être encore plus qu'hier, il faut comprendre comment va être géré cette épargne, à quoi elle
02:25 va servir, pour justement derrière y répondre avec différents types de supports d'investissement,
02:31 dû très prudent avec des choses plus diversifiées. Et alors du coup, ces derniers temps, vous l'avez
02:35 dit, les obligations qui étaient placées en obligation d'état, les produits placés en
02:40 obligation d'état étaient moins intéressants. Aujourd'hui, quelle est la répartition de
02:43 votre portefeuille sur les flux entrants d'épargne ? Alors ce qu'on voit, et c'est d'ailleurs une
02:49 tendance globale sur le marché, que les assurés ont accepté de prendre un peu plus de risques,
02:56 au sens, chez nous le risque s'appelle les unités de compte, même si toutes les unités de compte
03:03 ne sont pas des unités de compte action, il faut quand même le dire, il y a quand même une
03:06 granularité qui est importante, mais on voit qu'il y a quand même un déplacement, c'est-à-dire que
03:09 nos assurés, nos épargnants ont bien compris que la sécurité c'était important, mais la sécurité
03:15 a tout craint, dans des temps qui sont très longs, c'est peut-être pas la bonne option. Donc il y a
03:19 une aversion au risque moins marquée qu'avant des épargnants ? Un peu moins marquée. L'autorité des
03:25 marchés financiers, c'est une autre institution, a publié chaque année un tableau de bord des
03:29 investisseurs particuliers, donc des épargnants. Ils viennent de publier la 9e édition, celle-ci
03:33 montre des choses relativement intéressantes, des épargnants ont été encore plus nombreux à
03:36 intervenir en bourse l'an dernier, d'après ce tableau de bord, dans un contexte qui était pourtant
03:40 moins favorable, après une année 2021 qui avait été vraiment exceptionnelle de la vie de tous.
03:45 Tout à fait. Donc c'est un niveau, on est sur un niveau qui est supérieur à 2020, et aux années
03:49 intérieures, est-ce que c'est de bon alloi avant 2023 ? On va avoir de plus en plus d'épargnants
03:57 qui vont taller sur les marchés actuels. Alors je pense qu'il faut bien identifier
04:00 qui fait quoi. C'est-à-dire que nous, notre métier, ce n'est pas d'emmener nos clients en
04:04 bourse. C'est-à-dire qu'on va effectivement aller placer leur argent via des fonds d'investissement
04:10 qui sont très diversifiés, très globaux, qui vont aller profiter de la dynamique économique
04:15 et financière en termes de diversification. C'est-à-dire qu'on ne vend pas de compte-titres,
04:20 de PEA, de choses comme ça. On est vraiment assureur, épargnant dans le long terme.
04:24 Donc dans ce cadre-là, ce qu'on peut voir malgré tout, c'est qu'effectivement,
04:27 comme je le disais juste avant, il y a peut-être une prise de conscience que finalement,
04:31 diversifier sur des temps longs, 8, 10 ans, 15 ans, on va parler peut-être de la retraite tout à
04:37 l'heure, ce sont des mouvements qui font qu'on peut mettre une petite part de diversification
04:43 sans prendre de risque sur l'intégralité de son capital. Et c'est ça qu'on essaie de mettre en
04:47 avant auprès de nos assureurs. Et bénéficiez-vous en tant qu'assureur, mais aussi des épargnants,
04:50 de ce qui se passe sur le marché immobilier, des prix dont on voit qu'il commence un petit peu à
04:54 baisser ? Donc il y a des arbitrages un peu différents de la part des épargnants qui vont
04:57 privilégier des solutions d'épargne dites financières ? Alors, le marché de l'immobilier
05:02 est assez particulier parce qu'il n'y a pas un marché de l'immobilier, c'est une multitude de
05:06 marchés immobiliers. Mais ce qu'on a vu notamment en 2022, c'est qu'effectivement, on avait eu un
05:11 certain nombre d'investissements sur ces marchés-là, mais peut-être plus par rejet ou par
05:15 crainte des marchés d'action que par véritable envie. On va voir comment ça se passe en 2023.
05:20 Moi, je pense qu'il faut faire quand même un peu attention avec ce qu'on appelle l'effet
05:24 d'aubaine, c'est-à-dire que j'imagine que le marché est bas, je vais acheter. On n'en sait
05:29 rien en réalité. C'est-à-dire qu'il y a un certain nombre d'indicateurs qui nous enseignent.
05:32 Mais là, se dire qu'il faut aujourd'hui aller sur le marché de l'immobilier, nous, on reste
05:36 toujours de toute façon, encore une fois, c'est le maître mot, diversifier. On parle beaucoup de
05:39 VRSE, d'investir dans l'économie verte. Est-ce que les gens sont soucieux vraiment beaucoup des
05:44 rendements, mais sont aussi beaucoup soucieux de l'usage qui va être refait de l'argent qu'ils
05:49 vont épargner ? Il y a une prise de conscience. Est-ce qu'il y a une demande réelle ? Donner
05:52 du sens à son épargne, en fait, c'est un terme qu'on beaucoup utilise, mais je crois que ça
05:56 prend de plus en plus de place. Nous, on voit qu'on a de plus en plus souvent des questions
05:59 sur le sujet. Mais comment investissez-vous ? Sur quel type d'entreprise ? Quels sont vos filtres ?
06:05 On sent qu'il y a cette vraie prise de conscience. Après, il ne faut pas se leurrer, il y a toujours
06:09 la question du rendement. Un sou est un sou. Un sou est un sou. L'épargnant vient effectivement
06:15 pour valoriser son capital. Mais ce qu'on voit, là on a un peu plus de recul maintenant, c'est
06:19 qu'on peut aller chercher du rendement tout en étant EG, environnemental, sociétal et gouvernant,
06:26 donc des labels, ISR, des choses comme ça. En fait, ça ne dénature pas le rendement et ça
06:33 n'augmente pas le risque, au contraire. Donc tout ça est en train de se mettre en œuvre et on voit
06:36 que dans l'esprit des épargnants, des choses sont en train de se produire. Je me suis nourri de ce
06:41 qui s'est passé dans l'actualité récente, on parlait des taux. Il y a évidemment la réforme
06:44 des retraites. Elle a été présentée ce lundi en Conseil des ministres. L'examen à l'Assemblée
06:49 va commencer dès jeudi avec le dépôt des amendements, puis après en séance. Il y a
06:54 quelques débats animés, évidemment. Mais comme à chaque réforme des retraites, ça a été le cas
06:59 lorsqu'il y a eu la réforme Tourelle ou la réforme Berton en 2010, les gens se projettent sur quelque
07:04 chose qui peut leur paraître assez lointain, sur à quel âge je vais partir en retraite,
07:09 combien je vais toucher. Et dans le débat actuel, il y a quelque chose d'assez curieux, c'est que
07:14 le gouvernement actuel, ou plutôt le président de la République actuelle, notamment à travers la
07:19 loi PACTE, avait mis en place un nouveau produit, que vous avez mentionné tout à l'heure,
07:23 le plan d'épargne de retraite, le PER. Or, personne n'en parle aujourd'hui. Alors que,
07:28 évidemment, il faut autant avoir les moyens d'épargner, mais c'est une solution vraiment
07:32 complémentaire, en plus de ce que versera l'assurance vieillesse ou la retraite complémentaire
07:37 à Gercarcourt pour les salariés du privé ? Alors nous, on a beaucoup de clients qui ont bien
07:42 interprété ce mouvement-là. On a effectivement une dynamique d'ouverture de plan d'épargne de
07:48 retraite qui est très significative et qui, c'est intéressant d'ailleurs... Une prise de conscience
07:52 des gens, clairement. Exactement. Et ils ont aussi assimilé que, comme c'était un temps long,
07:57 on pouvait là, de nouveau, je reviens sur mon sujet précédemment, diversifier. On voit que
08:01 la diversification vers des marchés un peu plus volatiles fonctionne très, très bien. Donc,
08:07 le sujet, c'est encore une fois une prise de conscience. Je pense que tout le débat actuel
08:11 va faire aussi "maturer" cette prise de conscience. Le plan d'épargne de retraite,
08:16 ça reste une vraie solution de retraite par capitalisation. Qui est davantage privilégiée
08:22 que l'assurance vie ? On voit qu'il y a effectivement peut-être... Parce que finalement,
08:26 c'est un investissement de la même manière. Oui, oui. Mais on voit qu'il y a effectivement
08:29 une certaine bascule. Notamment, c'était le cas en 2022. On voit que la contribution de la
08:34 collecte sur le marché d'épargne de retraite a été très, très forte sur l'ensemble du marché
08:37 de l'assurance vie. Donc, il y a évidemment cette prise de conscience. Le PER, je trouve,
08:42 c'est un outil formidable. On revient à l'essentiel, c'est-à-dire verser régulièrement,
08:48 tous les mois, une petite somme, investi, bien diversifié. Et on s'aperçoit que,
08:52 sur 10 ans, 15 ans, ça fait un vrai capital qui va pouvoir être utilisé pour la retraite,
08:57 soit en une seule fois, soit via une rente, soit... Voilà. Plein de solutions. Tous les
09:01 dispositifs ou les cas de figure qui sont prévus par la loi. Exactement. Et on voit
09:05 qu'effectivement, c'est vrai chez nous, chez MMA vie, mais c'est vrai aussi sur le marché,
09:09 d'une manière générale, il y a cette prise de conscience et cette envie des épargnants
09:13 d'épargner pour eux-mêmes. Et à partir de quel âge faut-il commencer à faire ça ? Plutôt
09:16 possible. Oui, mais... Alors, 20, 25 ans, 30 ans, on est plutôt soucieux de se loger. Oui,
09:21 exactement. Non, mais on le voit d'ailleurs statistiquement, en fait, ça démarre. Dans
09:24 les faits, c'est quoi ? C'est à partir de 40, 45 ans ? 45 ans. Il y a comment... Déjà,
09:29 on est plus à l'aise financièrement, certainement. On a déjà peut-être un peu cette acuité que,
09:33 il va se passer quelque chose dans 10, 15, 20 ans, il va falloir le financer. Donc, on voit,
09:38 oui, c'est plutôt ça. C'est 45, 50 ans. Je dirais que 40, 45 ans, ça serait l'âge idéal. Parce
09:44 que là, on peut se projeter sur des longues périodes. On peut faire des versements pas
09:47 très importants, donc mensuellement. C'est-à-dire ? Ce que vous appelez pas très importants.
09:51 Entre 50 et 100 euros, quelque chose comme ça ? Oui, en fait. Et là aussi, tout dépend de l'âge
09:57 auquel on va commencer. Plus on va commencer tard, plus il va falloir verser un montant important.
10:01 Donc, plus on commence tôt, de facto. Donc, 50, 100 euros sur des... Tout dépend du capital
10:07 qu'on va attendre également, ainsi que... Mais là, le côté versement mensuel régulier,
10:13 c'est un outil massue. C'est un outil très intéressant. Et puis, il ne faut pas se cacher
10:18 également l'avantage fiscal que représente le PER sur votre déclaration et qui fait qu'il y a un
10:24 effet de levier très important pour nos concitoyens. Merci Michael Jousseau pour toutes ces explications.
10:28 Merci à vous.
10:29 [Musique]
10:34 [SILENCE]